Отправлено: 07.10.06 13:02. Заголовок: О футбол!!! (продолжение)

Сегодня в 15.00 в Ставрополе состоится очередной футбольный товарисческий матч с участием команды "Психо-динамических лосей", команды поддержки "Психо-динамических лосей", а так же других команд города.
Узнал об этом случайно, непорядок . Предлагаю освещать в теме "О футбол!!!" мероприятия спортивной направленности с участием действующих святочников!

 Отправлено: 04.10.10 12:32. Заголовок: ...

Забавно читать предыдущий пост. Куда только не заносит фантазия, чтобы оправдать свою необоснованную внутреннюю неприязнь к чему-либо. Спартак, безусловно, явление социальное... впрочем как и любой другой клуб.
Был период, когда фанаты поголовно записывались в спартачи... Последние лет семь произошел отток псевдофанотов в другие клубы, т.к. побед не стало. Ну и хр..н с ними, другим же клубам хуже от такого "подарка". А из тех, кто осознано остался, поверьте, никто себя обманутым или наивным не считает. Да и глупостью считать посредственными нашу интеллегенцию, которая почти вся (кроме Питерской, разумеется) поголовно болеет за Спартак. А ведь мы ими так гордимся! Часть фанатов осела в паравозах, потом другая сбрую надела... Сейчас наиболее стабилен Зенит, и потому он наиболее быстрыми темпами по колличеству фанов нагоняет Спартак. Наивно кидаться, как многие делают, в стан команд-победительниц. Я знаю бывшего ярого спартача, который переметнулся в армейцы после первого их чемпионства: как он язвил, когда длилась Спартаковская безвыигрышная серия и глубокий кризис! И что же? Он сейчас болеет за Зенит! И таких миллионы! Вот это болезнь! Вот это посредственность! А истинные фанаты одинаковы во всех клубах, только с разными атрибутами и манерой боления.
Многие клубы во времена непобедимости Спартака болельщиков приманивали тем, что рекламировали себя как "не Спартак". Отсюда эти дерби нового поколения: с Локо - главный неСпартак (потому что был долгое время самым сильным неСпартаком, который вечно переманивал "обиженных" спартачей), с ЦСКА - самый агрессивный неСпартак (вина в нынешней неприязни лежит на совести ультрас обоих клубов, подогреваемой старым руководством Цска и нежеланием уступать позиции Спартачам), с Зенитом - сильнейшим из немосковских (самолюбие правинции выплеснулось в неприязнь к сильнейшему Московскому клубу). Поэтому многие, считая себя уникальными, поддаваясь сомнительному романтизму апозиционности: "я не со всеми, я против Спартака", записывали себя в неспартачи. Я уважаю больше тех, кто говорит "Я болею за клуб, потому что он мне нравится, я люблю его", чем тех кто говорит "Я не люблю Спартак, поэтому болею за клуб". Такая позиция говорит о нежелании быть КЕМ-ТО,и о зависти к тому, кто верен своему Я.
Если учесть в моей статистике то, что половина - потомственные спартачи, то распределение в целом близкое к равномерному. Если говорить о "либеральности" клубов, то скорее Спартак опозиционен, поддерживаемым в высшием эшелоне власти Зениту, ЦСКА и Динамо. И это Спартак уже десяток лет выпрашивает у властей сначала разрешение на покупку земли под строительство стадиона, а потом разрешение на начало страительства. Зато ЦСКА, Зенит и Динамо (реконструкция стадиона) получают подобные разрешения за 1 год. Скорее это Спартак, на фоне поддерживаемых властями и живущих за счет государственных датаций региональных клубов, выглядит белой (красно-белой) вороной в лиге. Поэтому, пока другие дожидались помощи государства, Спартак, пусть не без помощи своих фанатов (огромная армия болельщиков - тоже доход) смог перестроиться на новый лад... а фанам с лихвой отплатил победами.
Стадо - это как раз та група болельщиков, которая слоняется от клуба к клубу для обретения победа, толпа, у которой есть лишь одна идея - ненависть к Спартаку... Конечно у них есть достоинство - "стабильное наличие и гарантия долгой унылой жизни в стаде", потому что Спартак будет всегда, а унылости им прибавит грядущая ээра великих побед Спартака.
Мне как раз по вкусу команда, которая сначала стала народной, а потом назвала себя так.
Я как раз думаю, что конформной является антиспартаковская позиция, усилившаяся в период погибания Спартаковских традиций, ведь слабого легче топтать. А рост фанатского движения других клубов в этот период и популяризовал, опосил "антиспартаковскую идеологию". Против Спартака сейчас болеть модно. А вы, пусть у вас антиспортаковский синдром и проявился давно, теперь как раз и окозались в стаде ньюконформистов. Спартаковская современная история похожа на историю Нотингем Фореста, Миллуола илиКристал Пэласа: победы ушли а огромные, даже по меркам Англии, армии болельщиков остались.

У меня почему-то такое ощущение, что вы Спартак любите еще больше меня, просто боитесь себе признаться

 Отправлено: 04.10.10 13:48. Заголовок: Привет из другой реа..

Привет из другой реальности, то есть Германии!
Несколько дней не писал, так как был в переездах, вижу, дискуссия о борьбе со спартаком (или любви к нему) вспыхнула с новой силой.
О том, что мы любим спартак, и оттого его не любим видится мне очень сомнительным утверждением. Ну может в 1981 году я и не понимал, отчего его не люблю, себе объяснял это отсутствием эстетики в перемещении по полю пешком Гаврилова на полусогнутых ногах, в 86 понял, что это вчерашний день в футболе, сегодня понимаю и соглашаюсь с Алексеем - что это агрессивная усредненность, которой ничего не нужно. Пипл и так хавает. Хавает все.
Относительно болел, ходящих от клуба к клубу - так это и в жизни так - можно ходить от женщины к женщине. Жены стареют, а третьекурсницы никогда. А можно любить одну и жить с ней, при этом симпатизируя время от времени другим. А можно кичиться своей верностью. А можно просто любить, потому что любишь. Потому болельщики разные. Все же люди.
Дети, как и женщины, любят победителей, потому начало боления за команду с детских лет обычно бывает нетрудно определить.
ТО что спартак вроде как оппозиционен - очень сомнительная вещь, скорее оттерт от кормушки и перераспределений халяв. Это оппозиция типа Касьянова (и таких десятки тысяч), был у власти - тырил, удалили - обиделся и стал великим оппозиционером с чистейшим прошлым, позиционирующий себя как единственный оплот демократии.
О поголовной любви всей нашей интеллигенции к народной команде - вещь тоже сомнительная. Интеллигенция очень разная и образцом для подражания я рассматривал бы далеко не всех. Интеллигенции много, а образцов единицы.
Я не знаю, честно сказать, модно ли болеть против спартака сейчас, и модно ли это было 30 лет назад. ТОгда я отторгал его бессознательно, сейчас пытаюсь делать сознательно.

 Отправлено: 04.10.10 19:49. Заголовок: Случилось! В прошлом..

Случилось! В прошлом туре за спартак впервые в нынешнем сезоне забил россиянин!
Семимильными шагами спартак возвращается к утерянному было титулу народной команды.
Дело просто в том, что забывали просто прежде букву "и" в начале слова дописывать. Инородная команда! Так и при чем тогда деньги российского бюджета? Объясните!
Любовь, вообще иррациональное чувство. И я всегда отношусь с симпатией к искренне любящим, к искренне болеющим. Иногда такая любовь, вдобавок, вызывает зависть, а иногда - сочувствие. Типа: "Любовь зла...".
Например, может же жена любить своего мужа-алкоголика. Даже должна, я считаю! Однако вот доказывать, что он алкоголиком не является, а наоборот, достоин звания заслуженный мастер спорта, например, считаю делом уже не только личным этой женщины.
Это уже, извините, вопрос конкуренции. Поэтому, глобально-профессионально, я утверждаю, что обычно спартак является посредственным клубом. Таким образом, те кто играет лучше спартака, могут на что-то рассчитывать в международном футболе, те кто равен или слабее - нет. Это правило работает на всем доступном моему сознанию отрезке футбольной истории. Готов выслушать контрпримеры.

 Отправлено: 05.10.10 23:10. Заголовок: ...

К посту 119.
На счет того, что завтрашний, а что сегодняшний день в футболе - спорно: например, сколько лет в одном стиле играет большинство голландских клубов, подстраивая под этот стиль всю систему подготовки футболистов; сколько лет в одном стиле играет Барса? а сколько еще будет играть?; в Европе до сих пор есть команды, которые успешно играют по схеме дубль-вэ или со свипером (свободнам защитником)... а система физической подготовки футболистов в большинстве клубов координально не меняется с 80-х годов, в которые был произведен прорыв в этой области... Спартак играет ярко, агрессивно, красиво, эмоционально, эффектно, но порой не эффективно, не надежно, не стабильно... Игра идет - наслаждаешься, не идет - маешься...
На счет пипл-хавает, не согласен на счет Спартака. Пипл хавает сейчас Зенит и ЦСКА, пропиаренные дорогими покупками, победами и модной ненавистью к Спартаку. Что, если задуматься, любителю от футбола хавать в Спартаке? Побед нет, игры часто нет, прессинг со стороны других клубов сильный, пропиаренных россиян не осталось, европейских суперзвезд нет... За Спартак сейчас можно начать болеть только осознанно.
Верностью клубу не кичусь. Но буду отстаивать свою точку зрения, понимая, что идеальных вариантов не бывает... Или я по-вашему должен перестать болеть за Спартак, только потому, что вы его терпеть не можете? Самим не смешно? Есть клубы, которым симпатизирую: мне симпатично было молодое кобелевское динамо, мне нравится сибирь своим характером, томь, несколько европейских клубов...
Спартак свое чемпионство завоевывал 10 лет назад, я за него активно начал болеть 7 лет назад, в тот самый период, когда он меньше всего заслуживал... В фан-клуб вступил в середине этого сезона, когда уже стало ясно, что со второй звездой надо повременить. У меня такой характер, что я, например, выбираю слабую команду для боления, когда смотрю, например, футбол. Хотя не думайте, что это жалость.
Кто именно вам не нравится из болел Спартака, приведенных мной? Александр Абдулов, Олег Табаков, Армен Джигарханян, Вячеслав Тихонов, Виктор Шендерович, Владимир Маяковский, Игорь Кваша, Александр Калягин, Валерий Сюткин... У кого из клубов есть болелы, которых можно сравнить хотя бы с этой небольшой частью списка?

К посту 1971
Кто забивает, не имеет значение, у Спартака иностранцы впереди... У Спартака иностранцев не больше, чем у других грандов... Хотя, конечно обидно, что Спартак обладая сильнейшей в России футбольной школой, делает ставку на иностранцев, а своих воспитанников раздает другие клубы.
Трудно людям со стериотипным мышлением доказать, что если они называют непьющего человека алкоголиком, то они не правы. И объяснить это им уже является делом не только личным, хотя бессмысленным: против бессознатильного фактами не справиться
Девятикратного чемпиона страны с наибольшей в России армией болельщиков крайне необосновано называть посредственным клубом... По результатам слабоватым - да, по игре нестабильным - да, по составу - средненьким - да... Я никогда не говорил, что Спартак сильнее всех, он лучше всех... И где тот Зенит, который в этом году на голову сильнее Спартака? Его халеные, наевшиеся победами иностранцы не смогли настроить на матч с Осером, а голодные до побед, уставшие от неудач Спартачи выгрызли победу на Велодромме... И не важно, как сложится дальше у Спартака, они уже кое-что доказали: пусть Зенит и ЦСКА рвет соперников по дороге к кубку Европы, а мы поборемся с сильными. Вот и весь контрпример... А то, что вы мерите остальных по Спартаку - уже говорит об его уникальности... Интересно, Спартак=0,78*Зенит=0,85*ЦСКА=2*Алания=14*Шинников=58,9*Динамо Ставрополь?

 Отправлено: 08.10.10 23:56. Заголовок: Всех с победой! Матч..

Всех с победой!
Матч с нашими не смотрел, а читал попутно по интернету трансляцию. А сейчас посмотрел голы по ютьбу. Веселый какой-то матч получился.
Смотрел Германия-Турция, турки без шансов. Но конечно самое интересное - это наш Гус Хиддинк. Турки играли неплохо, но ровно настолько, насколько немцы давали. НО интересно было то, что это был пятый матч Хиддинка против немцев. И пять из пяти он проиграл.
В этой связи вопрос - есть ли судьба?
И суждено ли нам выиграть чемпионат мира?

 Отправлено: 09.10.10 09:30. Заголовок: ...

Всех с победой... Победой сборной Армении над Словаками!
Стратегически тот результат гораздо важнее нашего!
А кого мы победили? Команду, самым креативным игроком которой считается крайний хав Макгиди! Почему интересно смотреть международные матчи с участием отечественных дрим-тим? Потому что они умеют набивать полную корзину, а потом спускать в нули. Не соскучишься! Хотя такая концовка скорее окажет позитивное влияние перед матчем с Македонией: есть надежда, что этот матч с более слабым и не менее неуступчивым соперником наши не проведут на расслабоне...
Как-то Карпин сказал на награждении очередным соленым серебром, что "Россия не выиграет чемпионат мира, пока в сборной не будет играть 11 спартаковцев". На мой взгляд вероятность этих двух событий примерно одинакова... то есть стремится к ну... но... Вы меня поняли...
Тем не менне всех поздравляю с победой! И с нетерпением жду Македонию!

 Отправлено: 11.10.10 07:58. Заголовок: ...

обидно: только отменли футбольный марафон из-за дождя, как через 5 минут дождь кончился, а сегодня воцарилась сухая солнечная погода.

 Отправлено: 12.10.10 23:13. Заголовок: Dietrich Genscher Д..

Dietrich Genscher
Дима, тут один вопрос есть, хочу кое-что сопросить насчет Дубовского, просто проконсультироваться. Дай плиз электронку, если несложно и если есть время. Влад.

 Отправлено: 12.10.10 23:15. Заголовок: Dietrich Genscher И..

Dietrich Genscher
Или сбрось мне пустое письмо на эл-ку: babich872002@yahoo.com
а я напишу скоро

 Отправлено: 19.10.10 21:55. Заголовок: Челси - не Алания и ..

Челси - не Алания и не ЖилиНа,
Играли хорошо опять,
Но отскочили, На!

 Отправлено: 23.10.10 13:03. Заголовок: ГЫ http://freshf5.f5..

ГЫ

Вообще хотел вставить только про сборную России, но вышло так....

 Отправлено: 25.10.10 11:35. Заголовок: Из раздела «Спорт» «..

Из раздела «Спорт» «Русского репортёра». 10 самых нелепых травм в футболе. Под номером 1 идёт: «Пострадавший Свен Грендален, Норвегия. Орудие нанесения увечья – Лось. http://www.rusrep.ru/article/2010/10/20/travmy<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.10.10 15:43. Заголовок: Сегодня утром в аква..

Сегодня утром в аквариуме «Зеелайф» немецкого города Оберхаузена умер осьминог Пауль...

 Отправлено: 26.10.10 19:18. Заголовок: ...

Сегодня утром в кастрюле Zeppter немецкого повара умер осьминог Пауль...

 Отправлено: 26.10.10 22:30. Заголовок: Сегодня во всех ново..

Сегодня во всех новостях в Германии главная тема - это Пауль. Урна с его прахом будет навсегда выставлена в аквариуме.

 Отправлено: 27.10.10 10:00. Заголовок: Я просто не представ..

Я просто не представляю что теперь делать весь мир будет без этого цефалопода, как там его, Пауль или Пол! Как же мы теперь, может мне сегодня занятия у студентов отменить, а? Все-таки такая УЖАСНАЯ НОВОСТЬ! Пауль сдох, дери его хрен, е-мое! Весь Интернет жужжит, новости не прочесть без него, что ни открой. Все, кризис действительно наступил! Предлагаю новую тему "А-ля-Познер": "Как смерть Пуаля повлияет на производительность сотрудников "АвтоВаза"" и "Возможна ли жизнь на Земле без Пауля" или еще более крамольная мысль: "Выиграет ли российская сборная чемпионат мира или Европы или кубок чего там еще бывает без предсказания Пауля". А Динамическим Лосям можно почтить его память минутой молчания перед очередным матчем, а? А может посвятить ему все голы, которрые буду забиты в следующем матче? А может памятник поставить? И организовать паломничество (Динамическим Лосям скидка) к урне Пауля? Прикольно, правда?

 Отправлено: 28.10.10 08:40. Заголовок: ...

Только осьминог-прорицатель откинул все свои щупальцы, как Спартак обыграл сам Зенит! Вот он источник всех бед Спартака! Чтож он не сдох до матча с Челси! Я теперь тоже хочу супчика из Пауля!

 Отправлено: 28.10.10 23:13. Заголовок: Осьминог просто напо..

Осьминог просто напомнил человеку, с его многочисленными букмекерскими конторами, договорняками, аналитиками и прочим где его место, что человек слаб и далеко не всемогущ, как ему это кажется. Спасибо Паулю за борьбу с человеческой гордыней.

 Отправлено: 29.10.10 07:53. Заголовок: Ванечка. а ты что эт..

Ванечка. а ты что это повесил? Это твоя карта желаний?

 Отправлено: 30.10.10 21:43. Заголовок: Сегодня юбилей у чел..

Сегодня юбилей у человека, который оказал немалое влияния тем, что творил в свои лучшие годы, на детско-юношескую психику некоторых святочников. Это Диего Марадона, которому сегодня пятьдесят. Как бы к нему не относились - но это украшение футбольной истории. Человек огромного таланта и бешеного темперамента. Порадуемся за парня.

 Отправлено: 31.10.10 22:47. Заголовок: С днем рождения, Дие..

С днем рождения, Диего!
Он всегда облизывался когда играл, или просто высовывал язык! Мне казалось, что я этим на него похож! Мне очень хотелось быть похожим на него!

 Отправлено: 01.11.10 20:18. Заголовок: Илоночка пишет: Это..

Илоночка пишет:

цитата:

Это твоя карта желаний?

Нет! Это суровая совковая действительность :)

 Отправлено: 02.11.10 23:50. Заголовок: Ваня, поясни, что ты..

Ваня, поясни, что ты там повесил? ЧТО - ТАК И ВИСИТ?

 Отправлено: 03.11.10 07:48. Заголовок: Головушку, Вова, гол..

Головушку, Вова, головушку!

 Отправлено: 04.11.10 23:08. Заголовок: Уважаемый Сергей Ива..

Уважаемый Сергей Иванов!
Как Вы отнесетесь к такой новости?

Бывший полузащитник сборной Франции, ныне являющийся советником президента мадридского «Реала» Зинедин Зидан и защитник миланского «Интера» Марко Матерацци спустя четыре года после финала чемпионата мира в Германии заключили перемирие.

В среду перед матчем Лиги чемпионов между «Реалом» и «Миланом», Матерацци посетил отель, где остановилась испанская команда, чтобы встретиться со своим бывшим тренером Жозе Моуринью. Там же итальянский футболист встретил и Зидана, с которым они не виделись после того памятного эпизода, сообщает Marca. Зидан и Матерации поприветствовали друг друга и обнялись, а также объявили о перемирии.

Подробнее: http://news.mail.ru/sport/news/football-foreign/4723936/<\/u><\/a>

Конечно, туповато написано (или переведено), как они могли объявить, кому? Но тем не менее.

 Отправлено: 05.11.10 09:52. Заголовок: Матерацци, Пауль и все-все-все

Все очень субъективно в футболе и около футбола, в жизни. Кто-то радуется смерти Пауля, кто-то скорбит. Кто-то любит Марадону, кто-то - нет. Кто-то считает Зидана воплощением суровой мужественности, кто-то - воплощением тупой животности (я). Причины, конечно, в детстве. 2 великих футболиста нанесли мне травмы, обыграв Бразилию, поэтому, при всем уважении к величию, Марадону и Зидана не люблю (Марадона еще и у Лобановского выиграл, сволочь). Матерацци, по-моему, продолжает обращаться с Зиданом, как с животным - теперь он при журналистах треплет его по холке, говорит всякие глупости, а Зидан прикрывает глаза и урчит. Вот как я понимаю это перемирие - они еще подружатся, и Матерацци будет выступать с Зиданом в цирке.
А если вернуться к футболу, то, отбросив всякую объективность, искренне радовался за своего однофамильца-серба и завидовал ему. Забив 2 гола Спартаку, Иванович почти оправдался передо мной за ЧМ. Теперь очень хочется, чтобы Марсель все-таки вернул Спартак в Лигу Европы, где ему и место, чтобы там с ним разобрались Зенит или ЦСКА, а потом встретились между собой в финале. Обещай мне, Дима, что тогда ты снова пойдешь на финал ЛЕ.

 Отправлено: 06.11.10 02:16. Заголовок: Животноводческая тем..

Животноводческая тема в исполнении Матерацци мне понравилась от всей души. В особенности, закрывание глаз и урчание его подопечного.
Специально посмотрел, где будут проводиться финалы в этом году. Лиги Чемпионов в Лондоне на Уэмбли, а Лиги Европы в Дублине.
Кружек этих городов у меня нет, потому был бы рад в них появиться. Но, скорее всего, это нереально, семья не очень поймет, да и визы надо для них делать.
Однако, есть очень!!! реальная возможность попасть на финал чемпионата мира по футболу. Проблема только в том, что среди женщин. Он пройдет на следующее лето в Германии, а финал состоится вообще под боком - в Дрездене. Пока что женский футбол я рассматриваю как безалкогольное пиво-сторонюсь его. Как-то вроде и футбол, но не очень считается.

 Отправлено: 06.11.10 17:39. Заголовок: дима, женский футбол..

Дима, женский футбол это - балет. Если женщина красива - приятно смотреть на ее телодвижения. А тем более если их 22. Я уже побывал на ЧЕ среди женщин, но даже 10 евро не захотел заплатить за вход на стадион, потому что перед стадионом молодые и красивые девченки забавно кувыркались на мини-площадках. Они были ближе и моложе, тех, что играли на большом поле, т. о. я был полностью удовлетворен. Но это вовсе не про футбол. Если бы ты был, к примеру, поклонником художественной гимнастики, неужели ты бы пошел смотреть на выступления мужиков в этом виде спорта. Ну, если и пошел бы, то это удовлетворяло бы другого рода влечения. Т.е. мы бы с Серегой тебя назвали спартаковцем.
А вот относительно субъективных пристрастий. Я вообще считаю, что бразильцы созданы именно для того, чтобы стремиться у них выиграть. Это такая планка величия в футболе. Если ты смог обыграть бразильцев - ты останешься в футбольной истории. Поэтому и Марадона и Зидан там остануться. На разных ступенях, но в одной лиге. А Матерацци если и останется то только благодаря анекдоту с Зиданом. Хотя, может быть, он и неплохой человек, но запомнится только как участник циркового номера в финале ЧМ. ("А это тот, который что-то сказал Зидану").

 Отправлено: 06.11.10 19:22. Заголовок: ...

Иваноff пишет:

цитата:

Теперь очень хочется, чтобы Марсель все-таки вернул Спартак в Лигу Европы, где ему и место, чтобы там с ним разобрались Зенит или ЦСКА

Весьма, патриотично! Жаль, что личная неприязнь зачастую затмевает здравый смысл! Я, например, искренне жалел об вылете Зенита из ЛЧ... А также с удовольствием посмотрел бы финал ЛЧ в исполнении Рубина и Спартака, а ЛЕ в исполнении Зенита и ЦСКА... Нам в рейтинге надо Португалию догонять и не пускать Украину вперед! Да хоть в еврокубках и какой-нибудь Навозотоптальщик представлял Россию, все-равно бы болел. Не очень понятна другая позиция

Я своих товарещей-ярых болел других клубов всегда поздравляю с выигранным матчем в еврокубках их любимых команд, а они меня с редкими победами Спартака... Несмотря на глубокий антогонизм наших позиций в локальном футболе... Сил хватает...

Хотя, похоже, что даже, если бы за Спартак играло 11 россиян и команда рвала бы Барселону одной левой, позиция не изменилась бы... Не имея своего - ругаем чужое...

 Отправлено: 07.11.10 12:39. Заголовок: Cубъективный идеализм

Категорически не приемлю обвинения в непатриотизме - меня как раз всегда раздражала способность спартаковцев плохо играть за сборную, спартаковские вратари в сборной - это отдельная тема. А вот рассматривать абстрактное величие в отрыве от контекста игры - это, мне кажется, безродный космополитизм (если в ярлыках). Забить гол рукой, потом - тот самый гол, потом - поднять Кубок Мира - это совсем другое, чем быковать на глазах людей, ждущих от тебя победы. А Матерацци - он просто мой приятель, плевать, запомнят его потомки или нет.
Давайте уже дождемся финала ЧМ с участием сборной России (пущай даже со спартаковцами в составе) и поговорим предметно.