Отправлено: 02.06.16 01:12. Заголовок: "От двух к трём". Программа 23-его фестиваля

Друзья коллеги! Все идеи, мысли, чувства вИдения и видЕния относительно программы предстоящего фестиваля предлагаю размещать здесь для взаимного обогащения и возбуждения творческой активности,а так же и для формирования, собственно, содержания будущего!

 Отправлено: 20.06.16 16:07. Заголовок: Уважаемые коллеги, ч..

Уважаемые коллеги, члены Святочной Академии!

Знаете ли вы, что в славянской культуре кроме зимних Святок, есть и летние, Зеленые Святки? Зеленые Святки являются праздником наивысшего расцвета природы, когда она в самой сильной зеленой магической силе своими целебными травами поднимает человека до радостного и оптимистического мировосприятия. Этот праздник является календарным рубежом весны и лета. После Зеленых Святок природа, по народным представлениям, начинает постепенный поворот к зиме. И, наверное, это лучшее время начать размышлять о том, какими будут наши профессиональные, уже 23-е Зимние «Святки».

Тема фестиваля " Святочные встречи-2017" - " От двух к трем".
Приглашаю вас принять участие в расширенном заседании Программного комитета, который состоится 25 июня с 15.30 до 18.30 в помещении Краевого психологического центра (г. Ставрополь, ул. Мира, 285).

Во время заседания мы планируем обсудить:
- тему и ассоциации, которые она рождает;
- идеи наполнения: в каких формах, в каком формате и в каких направлениях лучше раскрывать тему, кого из коллег хотелось бы пригласить;
- особенности организации общей структурной канвы фестиваля, вечерней программы.
В общем, предстоит интересная работа, в процессе которой мы вместе подумаем о возможном наполнении нашего фестиваля тем, чем нам хочется.

Если Вы не сможете присутствовать на предстоящем заседании, присылайте свои ассоциации, идеи, на e-mail: info@sviatky.ru. Приглашаем также активно обсуждать наполнение предстоящего фестиваля на «Святочном форуме», в теме «От двух к трем. Программа 23-его фестиваля»: http://sviatky.borda.ru/?1-1-0-00000032-000-0-0-1464819173
Все идеи, присланные до 25 июня, будут озвучены на расширенном программном комитете, а пришедшие после этого срока – переданы для обсуждения в Дирекцию фестиваля.


С уважением, Анна Ветлицкая,
Президент «Святочной Академии» - 2017.

 Отправлено: 12.07.16 11:59. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Размышляя по поводу темы Святок и относительно процесса (к), вспоминая Людмилу Петрановскую и школу Гордона Ньюфелда, которые использовали идею Виниккота и Балинта о ранней привязанности, можно обсудить их направления работы с семьей и детьми. Их размышления о феномене детско-родительских отношений, как замещение привязанности к родителям привязанностью к ровесникам, которая не совсем правильно понимается в современном обществе, как не терять контакт с детьми, как предотвратить ориентацию на ровесников и последствия цифровых технологий - все это интересные и "живые" темы, как мне кажется.

 Отправлено: 20.07.16 01:59. Заголовок: Это действительно ин..

Это действительно интересно, Светлана!

 Отправлено: 09.08.16 20:02. Заголовок: Здорово! Светлана, р..

Здорово! Светлана, рада видеть (читать)!
Всегда интересно приглашать людей - носителей идей, но ведь можно представлять самим (обсуждать) какую-то школу. Петрановскую бы здорово на Святки пригласить (Аня Губанова обещала дать контакты при необходимости), но это представляется маловероятным. А вот Света - прекрасная кандидатура, и вполне себе уже наша!

 Отправлено: 03.09.16 20:43. Заголовок: :sm12: Спасибо, за ..

Спасибо, за поддержку)
Ой, я иногда нахожу еще себя в самых неожиданных местах, но с годами все меньше
А вот тему для Святок кажется уже нашла)
С нетерпением жду встречи!

 Отправлено: 05.09.16 16:00. Заголовок: Класс! Обязательно у..

Класс! Обязательно увидимся!

 Отправлено: 25.09.16 15:30. Заголовок: А чего это маловероя..

А чего это маловероятно Петрановскую? Надо пригласить да и все

 Отправлено: 27.09.16 16:34. Заголовок: Илон, а ты с ней зна..

Илон, а ты с ней знакома лично? Всегда лучше, когда есть личный контакт.

 Отправлено: 02.10.16 16:00. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые члены Академии 23-го фестиваля «Святочные встречи»!

Закончился сентябрь, а в октябре мы традиционно собираем программу предстоящего фестиваля. В этом году я вошла в Дирекцию «Святок» в качестве секретаря Академии, поэтому озабочена тем, чтобы интересы представителей Академии были услышаны и отразились в программе.

Наверняка многие из вас традиционно собираются участвовать в фестивале, но пока не сообщили об этом. А уж если планируется участие, то, скорее всего, обдумываются идеи, как профессионально наполнить свое здесь пребывание. Возможно, Ваши идеи еще не обрели форму, не до конца продуманы, и Вы пока не готовы написать заявку в программу. Но для нас уже сейчас важно знать о Ваших планах насчет 23-х «Святок». Поэтому я прошу ответом на это письмо сообщить о намерении участвовать и наполнять программу. Сделать это можно в любой удобной для Вас форме. Дальше мы будем списываться или созваниваться с каждым ответившим и обсуждать детали. Но, что очень важно, место в программе будет Вами забронировано.

Напомню, что Магистры и Почетные Магистры фестиваля, кроме профессиональных творческих мастерских, могут проводить клубные заседания. Клуб - это уникальная возможность объединить участников фестиваля вокруг своих интересов и увлечений. Так клубы могут носить культурный, спортивный, научный и иной характер. На них можно приглашать интересных гостей, смотреть кино, слушать музыку, петь, танцевать, творить, организовывать проекты… В общем, Ваши личные и околопрофессиональные интересы здесь могут развернуться в полной мере. Подробнее прочитать о всех формах фестивальной активности можно на нашем сайте: http://www.sviatky.ru/o-festivale/day.html

Сверить свой статус в составе Академии фестиваля можно здесь: http://www.sviatky.ru/sv-acad.html

На сайте также размещены приглашение в программу Анны Ветлицкой, председателя Академии -2017, и форма заявки в программу: http://www.sviatky.ru/2015programma/konkurs.html.

Если у Вас остаются вопросы, касающиеся участия в программе фестиваля, я с удовольствием на них отвечу.

С уважением и надеждой на отклик,

Наталья П. Попова,
член Дирекции,
секретарь Академии 23-го фестиваля
психотерапии и практической психологии
«Святочные встречи»

 Отправлено: 17.10.16 20:11. Заголовок: Из Екатеринбурга пос..

Из Екатеринбурга поступило две заявки в программу от прошлогодних святочниц - Светланы Логвиненко и Ирины Савран.

1 заявка.
Ведущая: Логвиненко Светлана Валерьевна (Арамиль, Россия).
Название творческой мастерской: "Девиантное поведение у подростков как нарушение связи с материнской фигурой. От двух к трем: участие терапевта в восстановлении интрапсихических связей".
Презентация (краткое описание творческой мастерской):
Автор представит результаты сопровождения девиантных подростков в условиях отделения социальной реабилитации (временный приют), и обозначит особенности работы с данной категорией клиентов и способы адаптации их в социуме и в малой группе.
Форма проведения: доклад с разбором клинических случаев и элементами интерактива.
Продолжительность мастерской: 1 - 1,5 часа.

2 заявка.
Ведущая: Савран Ирина Сергеевна (Екатеринбург, Россия).
Название творческой мастерской: "Анализ случая шизофрении: От архетипа "Королевы" к архетипу "Бродяжки". От двух к трём: участие терапевта в интеграции "Тени"".
Презентация (краткое описание творческой мастерской):
Автор приведет клинический пример реальной пациентки, рассмотрев его через призму понятий аналитической психологии. Изучив влияние "Тени" на нашу повседневную жизнь и динамику развития психоза. Позволит соприкоснуться с глубиной, многообразием, силой и ресурсом, скрытым в теневых сторонах нашей личности.
Форма проведения: разбор клинического случая шизофрении с позиций аналитической психологии. Доклад с элементами интерактивного взаимодействия.
Продолжительность мастерской: 1 - 1,5 часа.

 Отправлено: 17.10.16 20:38. Заголовок: Нина Иванова, теперь..

Нина Иванова, теперь уже жительница Краснодара, заявила творческую мастерскую "От героя к протагонисту: Тантал, Сизиф и другие"

 Отправлено: 02.11.16 19:56. Заголовок: Поступили еще две за..

Поступили еще две заявки:

3 заявка
Ведущая: Калинина Елена Александровна (Ставрополь, Россия).
Название творческой мастерской: "23 и 32 - неженский тренинг".
Форма проведения: мастерская.
Презентация, краткое описание творческой мастерской:
23 Святочные встречи... с 23 до 32 лет -первый значимый зрелый этап в жизни женщины и не только женщины. Какие фантазии реализуются, а какие сталкиваются с действительностью? Кто несет ответственность за происходящее в жизни? Где проходит граница между привязанностью/автономией/зависимостью и нуждаемостью? Подумать о себе, увидеть мужской и женский взгляд на эти вопросы можно будет на мастерской-эксперименте.
Продолжительность мастерской: 1-1,5 часа.

4 заявка
Ведущая: Иванова Нина Владимировна (Краснодар, Россия).
Практический психолог-консультант в модальностях транзактный анализ (ТА) и психодрама (ПД), рационально-эмоциональный поведенческий терапевт (РЭПТ). Организатор обучающих проектов для психологов.
Действительный член Русского Роршаховского Общества.
Название творческой мастерской:
"Тантал, Сизиф и другие. От героя к протагонисту".
Форма проведения: творческая мастерская.
Презентация, краткое описание творческой мастерской:
В этой мастерской у участников появится возможность интеграции двух уже известных методов психотерапии: транзактного анализа и мифодрамы.
В основе этого сочетания методов с одной стороны лежит теоретический постулат Э.Берна о том, что существует 6 способов проживания жизненных сценариев: Пока не, Почти, После, Никогда, Всегда и сценарий с открытым концом. Каждому из них соответствует один из древнегреческих мифов: о Геракле, Сизифе, Дамокле, Тантале, об Арахне и миф о Филемоне и Баукисе.
С другой стороны - практические техники мифодрамы позволяют клиентам выявить и "прожить" свои сценарные паттерны в безопасной символической реальности, а также осознать их влияние на свою жизнь.
Продолжительность мастерской: 3 часа.

 Отправлено: 02.11.16 19:58. Заголовок: У нас в базе нет эле..

У нас в базе нет электронных адресов двух потенциальных ведущих Святок - Елены Жилинской и Сильвии Лейниеце.
Если кто располагает данной информацией, поделитесь, пожалуйста.

Буду очень благодарна)))

 Отправлено: 03.11.16 11:39. Заголовок: Контакты написал на ..

Контакты написал на ветке новые контакты

 Отправлено: 03.11.16 14:14. Заголовок: Алексей пишет: Конт..

Алексей пишет:

цитата:

Контакты написал на ветке новые контакты

Спасибо, Леша.

 Отправлено: 08.11.16 15:52. Заголовок: Поступили еще две за..

Поступили еще две заявки:

5 заявка
Ведущий: Иванов Сергей Геннадьевич (Ставрополь, Россия)
Врач-психотерапевт Ставропольской краевой психиатрической больницы №2. Ассоциированный член Ставропольской краевой психоаналитической ассоциации; кандидат Международной психоаналитической ассоциации (МПА); член Южно-Российского психоаналитического общества для кандидатов и членов МПА. Магистр Академии фестиваля «Святочные встречи».
Название творческой мастерской: "Бионьи шахматы (по мотивам Драконьего покера)".
Форма проведения: игра.
Презентация, краткое описание творческой мастерской:
Игра, в которую будет предложено поиграть участникам, основана на Таблице, придуманной психоаналитиком У.Бионом. Цель игры – поиск истины. Правила игры будут придуманы участниками (шахматы и Драконий покер – условные ориентиры)
Продолжительность мастерской: 3 часа.

6 заявка
Ведущая: Матякубова Светлана Алексеевна (Санкт-Петербург, Россия)
Специалист психоаналитического центра "Аврора", член Европейской Конфедерации Психоаналитической Психотерапии, окончила Восточно Европейский институт психоанализа, практика психоаналитической терапии со взрослыми, подростками, детьми и семейными парами
Название творческой мастерской: "От зависимости к самостоятельности, от привязанности к свободе, от двух (родители - ребенок) к трем (родители - ребенок - его мир)".
Форма проведения: мастер-класс.
Презентация, краткое описание творческой мастерской:
Сегодня мы знаем больше, чем когда либо о развитии детей, - у нас больше возможностей, чем было у предыдущих поколений, но, несмотря на это, конкуренция за внимание ребенка перед растущей глобализацией мира, доступностью новых форм общения и технологиями ставит новые вопросы. Как дотянуться до звезд и не подрубить корни - продлевать зависимость или пускать в свободное плавание? Жажда привязанности: как ее удовлетворить, когда ребенок взрослеет? Как сегодня работает привязанность: за или против родителей? Что значит привязанность в современном мире и культуре: роскошь или нехватка?
Продолжительность мастерской: 2 часа.

 Отправлено: 08.11.16 17:53. Заголовок: Спасибо, Яна. Все за..

Спасибо, Яна. Все заявки можно размещать на Фэйсбуке со ссылкой на страницу на сайте Святок. По одной в день в очерёдности поступления.

 Отправлено: 08.11.16 19:36. Заголовок: Алексей пишет: По о..

Алексей пишет:

цитата:

По одной в день в очерёдности поступления.

Ок, спасибо, Леша.

 Отправлено: 09.11.16 19:52. Заголовок: Почетный магистр Вла..

Почетный магистр Владимир Ромек, помимо того, что согласился быть консультантом на ключевой дискуссии, планирует провести две творческие мастерские. Цитирую:
"Первая - лекция ПА и поведенческая терапия - единство и борьба... Будет ли третий. (полтора часа) Вторая - воркшоп "Про очко"."

 Отправлено: 10.11.16 16:05. Заголовок: 7 заявка. Ведущий: ..

7 заявка.
Ведущий: Ромек Владимир Георгиевич (Ростов-на-Дону, Россия).
Индивидуальный предприниматель, доцент кафедры прикладной психологии Южно-Российского гуманитарного института (ЮРГИ). Представитель в ЮФУ Ассоциации когнитивно-поведенческой терапии (АКПТ), действительный член Американской психологической ассоциации (АРА).
Название творческой мастерской: "Психоанализ и когнитивно-поведенческая терапия - единство и борьба противоположностей.Будет ли третий?".
Форма проведения: лекция.
Презентация, краткое описание творческой мастерской:
В форме лекции с последующим обсуждением будут представлены классические и современные сопоставительные исследования процессов и эффектов (эффективности) психоанализа и поведенческой (когнитивно-поведенческой) терапии. Будут намечены возможные пути интеграции этих двух подходов в рамках когнитивно-поведенческой терапии “третьей волны”.
Продолжительность мастерской: 1,5 часа.

 Отправлено: 11.11.16 19:07. Заголовок: Ага, решил-таки Влад..

Ага, решил-таки Владимир Георгиевич ограничиться одной мастерской)

 Отправлено: 14.11.16 16:28. Заголовок: 8 заявка. Ведущая: ..

8 заявка.
Ведущая: Березуева Виталия Николаевна (Ставрополь, Россия).
Заместитель директора по коррекционной работе, руководитель территориальной психолого-медико-педагогической комиссии Михайловского психологического центра. Ассоциированный член 2 ступени, заместитель руководителя Ставропольской краевой психоаналитической ассоциации.
Магистр Академии фестиваля «Святочные встречи».
Название творческой мастерской: "От трех к двум".
Форма проведения: клуб.
Презентация, краткое описание творческой мастерской:
На нашем клубном заседании будет о чем поговорить, посмеяться, а может и погрустить тем из нас, кто уже достиг 40-летнего возраста, кто не только смог профессионально реализоваться, но и получил бесценный опыт создания семьи, счастье рождения ребенка (детей), наслаждение от соучастия в увлекательном процессе взросления ребенка, со всеми сопутствующими сложностями, а теперь стоит на этапе очередной сепарации. Ваш ребенок уехал учиться в другой город? Нашел партнера и создал свою семью? Снял отдельное жилье, хотя в вашем доме так много свободного места? Короче, дети выросли и оставили нас. Наша жизнь изменилась… Мир стал другим… Мне кажется, что нам есть чем поделиться, на кого пожаловаться, кем погордиться…
20 и 30-летним вход тоже будет открыт.
Продолжительность мастерской: 2 часа.

9 заявка.
Ведущая: Малышева Лада Александровна (Москва, Россия).
Психоаналитический психолог медико-психологического центра индивидуальности, клиники психотерапии и психологии. Частнопрактикующий специалист. Ассоциированный член Ставропольской краевой психоаналитической ассоциации 3 ступени.
Название творческой мастерской: "Когда третий – лишний".
Форма проведения: кинопоказ с обсуждением.
Презентация, краткое описание творческой мастерской:
Идеальная пара, идеальные отношения, идеальная жизнь и такое естественное продолжение отношений двоих: рождение первенца. Или нет?
На мастерской мы посмотрим фильм-хоррор Исаака Уэбба « Младенец» и обсудим трудности перехода от двух к трем.
Продолжительность мастерской: 3 часа.

 Отправлено: 16.11.16 21:15. Заголовок: 8 и 9 заявки размеща..

8 и 9 заявки размещай, Яна. Просмотрел их.

 Отправлено: 17.11.16 20:11. Заголовок: Алексей пишет: 8 и ..

Алексей пишет:

цитата:

8 и 9 заявки размещай, Яна. Просмотрел их.

Хорошо. Спасибо, Леша)))

 Отправлено: 22.11.16 14:03. Заголовок: 10 заявка. Ведущая: ..

10 заявка.
Ведущая: Лейниеце Сильвия (Рига, Латвия).
Психоаналитик взрослых и детей, психотерапевт.
Член Латвийско-Эстонской психоаналитической группы Международной психоаналитической ассоциации, член Латвийской ассоциации психотерапевтов.
Название творческой мастерской: "Семинар по детскому психоанализу на примере клинического материала".
Форма проведения: семинар.

11 заявка.
Ведущая: Романова Илона Евгеньевна (Екатеринбург, Россия).
Психотерапевт, кандидат философских наук. Действительный член Профессиональной психотерапевтической лиги (ОППЛ), руководитель модальности психодрама, официальный преподаватель международного уровня , аккредитолванный супервизор в психодраме и мультимодальной психотерапии. Частнопрактикующий специалист. Представитель фестиваля «Святочные встречи» в г. Екатеринбурге.
Магистр Академии фестиваля «Святочные встречи».
Название творческой мастерской: "Супервизия. Клиент и терапевт – что между?".
Форма проведения: супервизия.
Презентация, краткое описание творческой мастерской:
Мастерская будет проходить в форме групповой супервизии, предполагается рассмотрение и разбор случаев, представленных участниками.
Продолжительность мастерской: 2 часа.

12 заявка.
Ведущие:
Василенко Анастасия Олеговна (Ставрополь, Россия).
Кандидат психологических наук, доцент кафедры специальной и практической психологии СКФУ. Врач-психиатр Ставропольской краевой клинической специализированной психиатрической больницы № 1".
Член Российского общества психиатров.
Севрюгин Денис Владимирович (Ставрополь, Россия).
Психолог. Медицинский психолог Ставропольской краевой клинической психиатрической больницы №1 (СККСПБ№1), руководитель Центра социально-психологической помощи «Перекресток».
Ассоциированный член Ставропольской краевой психоаналитической ассоциации (СКПА), член Российского общества психиатров. Член Правления Ассоциации психиатров, психотерапевтов, клинических психологов, социальных работников. Член Совета АНО "ПроПси".
Магистр Академии фестиваля "Святочные встречи", член Дирекции.
Название творческой мастерской:
"Физиология и психология биполярного расстройства на примере клинического случая".
Форма проведения: доклад, представление клинического случая, дисскуссия.
Презентация, краткое описание творческой мастерской:
На мастерской будет представлено теоретическое сообщение о физиологии биполярного расстройства и клинический случай психиатрического и психотерапевтического сопровождения пациента с биполярным расстройством.

13 заявка.
Ведущая: Жилинская Елена Борисовна (Минск, Беларусь).
Психолог. Руководитель проекта «загородный клуб Терраски» .
Член Минского психоаналитического общества, кандидат в члены Международной психоаналитической ассоциации. Частнопрактикующий специалист.
Название творческой мастерской:
"Что общего между теорией добавленной стоимости К.Маркса и ПА теорией Фрейда".
Форма проведения: свободная дискуссия.
Презентация, краткое описание творческой мастерской:
Тезисы теории добавленной стоимости:
- добавленная стоимость как излишек. Формирование капитала
- чем меряется излишек – в экономической теории и в ПА
- человек и труд( 2)
- человек,труд и добавленная стоимость ( 3) от 2 к 3
- излишек в результате труда – когда этого можно и не делать. Зачем?
- Кому достается излишек, кто формирует капитал?
- За что и сколько платит пациент? В чем его выгода от приобретения?
- Что мы производим, каковы наши накладные расходы, кто продает и кому достается добавленная стоимость труда Психотерапевта и психолога?
- В чем может быть выражена добавленная стоимость и в чем может формироваться капитал? Являются ли деньги тем и иным?.
Продолжительность мастерской: 1,5 часа.

 Отправлено: 23.11.16 10:02. Заголовок: 14 заявка. Ведущие: ..

14 заявка.
Ведущие:
Лагошина Марина Владимировна (Ставрополь, Россия).
Психолог. Педагог-психолог Михайловского психологического центра.
Ассоциированный член Ставропольской краевой психоаналитической ассоциации (СКПА), председатель Ревизионной комиссии СКПА.
Магистр Академии фестиваля «Святочные встречи».
Тупица Людмила Петровна (Ставрополь, Россия).
Психолог. Педагог-психолог Михайловского психологического центра, супервизор телефона доверия для детей и подростков.
Ассоциированный член Ставропольской краевой психоаналитической ассоциации (СКПА), член Ревизионной комиссии СКПА.
Название творческой мастерской: "Все могут короли".
Форма проведения: клуб.
Презентация, краткое описание творческой мастерской:
Желание заглянуть в свое будущее,как и желание услышать о своем прошлом, притягивало людей во все времена. С уверенностью можно сказать, что этот интерес никогда не ослабнет.
Приглашаем в наш клуб скептиков сочувствующих и жаждущих соприкоснуться с волшебством гадания в непринужденной и неформальной обстановке.

 Отправлено: 25.11.16 19:35. Заголовок: 15 заявка Ведущий: ..

15 заявка
Ведущий: Орлов Алексей Борисович (Москва, Россия).
Клинический психолог. Преподаватель Института практической психологии и психоанализа в федеральном научно-клиническом центре детской гематологии, онкологии и имунологии им. Дмитрия Рогачева.
Кандидат Московского психоаналитического общества, Международной психоаналитической ассоциации. Ассоциированный член Общества психоаналитической психотерапии, Европейской федерации психоаналитической психотерапии.
Название творческой мастерской:
"Когда третий - не лишний".
Форма проведения: доклад- дисскусия.
Презентация, краткое описание творческой мастерской:
Доклад будет построен на сравнении отцовской роли в процессе символизации в концепциях Лакана и Кляйн, с иллюстрацией из моей клинической работы с аналитическим пациентом и иллюстрацией из фильма.

 Отправлено: 01.12.16 16:33. Заголовок: 16 заявка Ведущая: ..

16 заявка
Ведущая: Чернигова Анна Александровна (Москва, Россия).
Кандидат экономических наук. Психолог "Евразийской клиники", частнопрактикующий специалист.
Сертифицированный психотерапевт по Кататимно-имагинативной психотерапии (символдрама). Наблюдательный член Ставропольской краевой психоаналитической ассоциации, Профессиональной психотерапевтической лиги, Международной общественной организации содействия развитию символдрамы.
Название творческой мастерской: "Реальные отношения или что бывает после...".
Форма проведения: мастерская.
Презентация, краткое описание творческой мастерской:
На мастерской мы рассмотрим основные этапы развития семейных отношений, узнаем о задачах, которые необходимо решать любящей паре год за годом. Выявим главные опасности и ловушки и научимся укреплять союз, делая его сплоченным и успешным.
Это 2 часа для тех, кто хочет приблизится к тому, чтобы стать Мастером в сложном мире отношений с близкими и любимыми людьми.
Продолжительность мастерской: 2 часа.

 Отправлено: 09.12.16 13:44. Заголовок: Про Очко нужно напис..

Про Очко нужно написать слитно. Проочко. Будем играть в очко. Формат, наверное, определится только на Святках.

 Отправлено: 09.12.16 13:45. Заголовок: Попова пишет: А к..

Попова пишет:
[quote]`
А какой такой одной мастерской я решил ограничиться? Интересно же...