Киса! Я давно хотел Вас спросить как психолог психолога и как святочник святочника. Что вы думаете о сне и сновидениях? Предлагаю здесь обмениваться новой информацией и своими мыслями, связанными с одной из величайших тайн науки. По-моему, тема сна гармонично объединяет идеи психоанализа и народные традиции святок.
Отправлено: 13.03.11 08:44. Заголовок: Идея прошедшей моей ..
Идея прошедшей моей мастерской на Святках и предстоящего в апреле обзорного семинара заключается в следующем: психотерапия является своеобразным представительством сна в бодрствующем состоянии. Только через создание определённых условий, приближённых по своим характеристикам и функциям ко сну (или игре), возможны принципиальные и необходимые трансформации в психике. Отказ от гипноза не является отказом от необходимости выходить на такие слои психики, которые связаны со сном и сновидением. Я благодарен Диме Скрипникову за интересную параллель заповедника сна в сознании с чёрной точкой на белом фоне знака Инь и Янь. Этот знак, кстати, размещён на обложке буклета прошедших Святок.
Илоночка
постоянный участник
Пост N: 1003
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.03.11 23:24. Заголовок: Вот приснился мне се..
Вот приснился мне сегодня сон, прямо таки психоаналитический. Только собиралась его досмотреть и осознать, как какая-то сволочь позвонила ни свет ни заря невзирая на воскресенье. И вот теперь я совершенно не помню про что смотрела. Как вот вы это проинтерпретируете?
kuzinator13
Домовёнок
Пост N: 58
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.03.11 07:38. Заголовок: а у меня сессия, про..
а у меня сессия, про сон можно забыть.......
net_bonnaud
постоянный участник
Пост N: 34
Откуда: Россия, Михайловск
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.03.11 15:44. Заголовок: Интересно, а что зна..
Интересно, а что значит, если не видишь сны??
kuzinator13
Домовёнок
Пост N: 63
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.03.11 16:37. Заголовок: это значит, что ты с..
это значит, что ты суровый студент СГУ и ты в принципе не спишь, особенно во время сессии
"....Японские ученые из Медицинского и фармацевтического университета в Тояме (Toyama) обнаружили связь между недосыпанием и ожирением в детском возрасте. Результаты впечатляют: всего несколько часов, которые ребенок недосыпает ночью, приводят к увеличению риска ожирения в несколько раз..." http://www.bayushki.ru/sleep_thin_child.htm Если это так, то все студенты во время сессии должны быть достаточно плотненькими :))
Сергей
постоянный участник
Пост N: 73
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.03.11 21:04. Заголовок: Алексей Пензин защит..
Алексей Пензин защитил в Институте философии РАН диссертацию об «антропологии сна». Его научным руководителем был известный философ Валерий Подорога. «Антропология сна» — это о том, как наше простое физиологическое состояние оказывается в центре больших и малых социальных битв, общественных трансформаций, политических дискуссий, а также философской мысли и эстетического опыта.http://www.rusrep.ru/2010/36/interview_podoroga/
Сергей
постоянный участник
Пост N: 74
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.03.11 21:19. Заголовок: Рекомендую Научный д..
Рекомендую Научный детектив Павла Лобкова «Власть сна». Показано по НТВ в октябре 2010 г.
Сергей
постоянный участник
Пост N: 75
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.03.11 21:32. Заголовок: Наташа, спасибо за с..
Наташа, спасибо за сказку. Её своим детям (маленьким и большим) можно перед сном почитать, а можно, используя её, серьёзный семинар по психоанализу замутить, чтобы студентам не хотелось спать на парах.
Сергей
постоянный участник
Пост N: 77
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.03.11 22:13. Заголовок: Сегодня праздник «Ме..
Сегодня праздник «Международный День Сна». Поздравляю всех профессионалов и любителей этого дела.
21 марта в Европе отмечают День Сна. Это не очередной Хеллоуин, а очень солидный праздник, который уже около 10 лет проводится в таких странах, как Греция, Австрия, Швеция, Бельгия, Чехия, Франция, Германия в рамках Всемирного Проекта по Проблемам Сна и Здоровья. В этот день активизируется социальная реклама и устраиваются конференции и симпозиумы, посвященные проблеме сна и влиянию расстройств, связанных с его нарушением на здоровье человека и общество в целом. С 2001 года Россия так же принимает участие в этом проекте. 12 марта в преддверии Международного Дня Сна состоялось обсуждение проблемы лечения заболеваний, связанных с нарушениями сна, организованное Сомнологическим центром МЗРФ.
Коллеги, обратите внимание, к чему всё сводится. И королевскую дорогу к бессознательному психиатры решили замостить по своему:
Задача врача – выявить и лечить непосредственную причину расстройства сна. Основным подходом в лечении нарушений сна является поведенческая (изучения и коррекция режима и гигиены сна) и медикаментозная терапия (с помощью снотворных препаратов). Снотворные помогают предотвратить перерастание кратковременной бессонницы в хроническую. Главное в их применении – правильно следовать рекомендации врача и предписаниям приема этих лекарств. "В современных снотворных время от времени нуждается каждый пациент, имеющий плохой ночной сон. Препараты последнего поколения не только эффективны, но и безопасны, – говорит Левин Я.В. – Гораздо вреднее отказаться от лекарств и плохо спать, так как плохой сон – ступень к будущим инсультам, инфарктам и другим серьезным заболеваниям. Нормализовать сон, значит своевременно предотвратить снежный ком болезней".
Уважаемые коллеги, предлагаю использовать эту Тему для обсуждения статьи Джузеппе Чивитарезе «Пожар в театре: (не)реальность переноса и интерпретации». Здесь можно размещать соображения и вопросы, связанные с материалом, по поводу которого мы соберёмся 23-го апреля на Обзорном семинаре СКПА. Напоминаю, что тема семинара «Сон про не сон и не сон про сон. Двусмысленность понятия «реального» в психотерапевтической практике».
Ангелина
Не зарегистрирован
Отправлено: 03.04.11 21:59. Заголовок: пост ГАИ №69
В древности для обозначения трех аспектов сознания, отражающих наше пребывание на земле, использовались определенные символы. Они изображаются в виде трех животных: одно из них обитает под землей, другое – на земле, а третье летает над землей. У американских индейцев, например, это гремучая змея, горный лев и орел; в Тибете – змея, свинья и петух. Сон, стало быть, змея или гремучая змея?…
Он же Гоша, он же Го
Не зарегистрирован
Отправлено: 03.04.11 22:01. Заголовок: «Сон мне снится - в..
«Сон мне снится - вот те на: Гроб среди квартиры, На мои похорона Съехались вампиры...»
Или: «В сон мне - желтые огни, И хриплю во сне я: Повремени, повремени, Утро мудренее! Но и утром всё не так, Нет того веселья: Или куришь натощак, Или пьешь с похмелья».
Спасибо, подбросили тему для размышлений… Несколько дней уже занимает: Что же такое сон? Для чего он присутствует в человеческой жизни, занимая почти ее треть? И что же означают сновидения - то прекрасные, то мрачно-кошмарные, то предсказывающие будущее, то переносящие спящего человека в неведомые миры и страны? Нужно ли вообще человеку видеть сны - или можно счастливо без них обойтись? А еще вопросы такие: Почему во сне нарушаются причинно-следственные связи, искажаются пропорции, возникает такая неопределённость в пространстве внутреннего Я, которое проецируется на окружающее физическое пространство?
Ольга Б.
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.04.11 11:37. Заголовок: Сны всегда считались..
Сны всегда считались неким прорывом в таинственный мир запредельного, в царство сокрытых откровений. Они, явленные во снах, могли раскрыть будущее, дать лучшее понимание себя и других. Поэтому правильно разгадать сон - растолковать его, понять - всегда считалось настоящим искусством, присущим лишь пророкам, поэтам и прорицателям. Теперь вот – психоаналитикам….
Вспоминается библейский рассказ об Иосифе, который правильно растолковал сон, приснившийся фараону, потому что, как говорил Иосиф, "он идет от Бога", тогда как ни один египетский жрец не мог понять этот сон. За это Иосиф был освобожден из темницы и стал самым важным сановником в Египте после фараона. А в древнегреческих мифах бога сна Гипноса боялся сам Зевс, потому, что сон якобы имел власть даже над царем Олимпа. Гипнос был сыном Никты (ночи) и братом Танатоса (смерти). В отличие от своего беспощадного брата Гипнос был спокоен и, в общем, вполне благосклонен к людям. Однако, соблазненный Крой, Зевса он усыпил дважды: первый раз - чтобы та смогла расправиться с Гераклом, второй - чтобы ахейцы победили в войне с Троей.
Татьяна Ч.
Не зарегистрирован
Отправлено: 04.04.11 11:51. Заголовок: Всем известно, что..
Всем известно, что Дмитрию Менделееву его знаменитая таблица химических элементов приснилась. Не менее удивительный случай произошел с английским поэтом Сэмьюэлом Тэйлором Кольриджем. У него болел зуб, он принял болеутоляющее лекарство и заснул. Он буквально увидел начало поэмы, которую, проснувшись, немедленно записал - практически без помарок. Но потом... Как ни старался он продолжить этот знаменитый отрывок (имеется в виду одно из самых лучших его поэтических произведений "КублаХан") - все было тщетно, ничего так и не получилось.
Ольга Б.
Пост N: 2
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.04.11 12:01. Заголовок: И Роршаху приснились..
И Роршаху приснились его карточки…
И это снилось мне, и это снится мне, И это мне еще когда-нибудь приснится, И повторится все, и все довоплотится, И вам приснится все, что видел я во сне. Арсений Тарковский
Bashkatova
постоянный участник
Пост N: 3
Откуда: Stavropol
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.04.11 12:21. Заголовок: Сегодня приснился су..
Да....Вы подбросили тему...Это к комментарию Genusnet
Ольга Б.
Пост N: 3
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.04.11 14:51. Заголовок: РАЗМЫШЛЕНИЯ НА ТЕМУ:..
РАЗМЫШЛЕНИЯ НА ТЕМУ: "Почему во сне нарушаются причинно-следственные связи, искажаются пропорции, возникает такая неопределённость в пространстве внутреннего Я, которое проецируется на окружающее физическое пространство?"
Цитата из материала к обзорному семинару по статье Джузеппе Чивитарезе «ПОЖАР В ТЕАТРЕ: (НЕ)РЕАЛЬНОСТЬ ПЕРЕНОСА И ИНТЕРПРЕТАЦИИ» "Цель терапии - снижение тревоги пациента, увеличение его способности символизировать и, как следствие, повышение, прямое или косвенное, способности тестирования реальности и ощущения связности жизни".
Мария
Не зарегистрирован
Отправлено: 05.04.11 15:01. Заголовок: Возможно, сон – это ..
Возможно, сон – это способ выражения и развития бессознательной фантазии... Тогда многое становится ясно...
Татьяна Ч.
Не зарегистрирован
Отправлено: 05.04.11 16:14. Заголовок: А что такое вещий со..
А что такое вещий сон с точки зрения психоанализа? Когда снится то, что потом с точностью воспроизводится в реальности. Причем не тобой, а другими людьми, которых видел во сне?
Наивные размышления о роли сна в формировании религий, философий, психологических теорий с практиками. Если можно заснуть и проснуться, то можно умереть и воскреснуть. Если есть состояние бодрствования и состояние сна со сновидениями, то есть сознательное и бессознательное. Вечер отличается от утра тем, что утро мудренее, значит, во сне происходит нечто, что повышает эффективность мышления. А это значит, что изучая природу сна и сновидения, можно воссоздать в бодрствующем состоянии те сновидческие (надличностные) процессы, которые трансформируют мышление и личность.
Сергей
постоянный участник
Пост N: 92
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.04.11 03:55. Заголовок: Теперь о том же из ..
Теперь о том же из статьи Джузеппе Чивитарезе "ПОЖАР В ТЕАТРЕ: (НЕ)РЕАЛЬНОСТЬ ПЕРЕНОСА И ИНТЕРПРЕТАЦИИ":
После Биона (1962) принято думать, что сновидения охраняют не только сон, но и бодрствование. Уметь видеть сны, т.е. обладать альфа-функцией, способной трансформи-ровать бета-элементы (сырые сенсорно-эмоциональные данные) в альфа-элементы и сновидческие мысли, — это гарантия для сознательной и бессознательной «продукции». Разные состояния психики отличаются лишь количественной вовлеченностью в них сознания и бессознательного.
Bashkatova
постоянный участник
Пост N: 6
Откуда: Stavropol
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.11 09:30. Заголовок: :sm20: ..
Татьяна Ч.
Не зарегистрирован
Отправлено: 06.04.11 10:09. Заголовок: Здорово! Для пониман..
Здорово! Для понимания себя это многое дает... Но вы предполагаете хотя бы, что есть нечто, что не подвластно нашему пониманию и контролю.
"Как может человек всецело управлять своей жизнью, если он лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу? И не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день". М.Булгаков. Мастер и Маргарита
Genusnet
Не зарегистрирован
Отправлено: 06.04.11 10:15. Заголовок: Видимо, кто во что в..
Видимо, кто во что верит...
Ольга Б.
Пост N: 4
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.11 10:18. Заголовок: Русская народная ска..
Отправлено: 06.04.11 11:13. Заголовок: Ну, нужно добавить е..
Ну, нужно добавить еще тему осознанных (управляемых) сновидений, на которой моя знакомая - шаманка и трансперсоналог делает неплохие деньги. Кому надо осознанно сновидеть - дам контакты. Впрочем, вбейте в гугл "осознанные сновидения" - и будет вам щассстье
ЗДОРОВО! Спасибо! Это правда интересно. не все принимаешь, но есть очень интересные мысли. Например: "У каждого есть свои тараканы. Это мысли, которые привычно крутятся в голове, и которые мы даже не замечаем. Так называемый внутренний монолог, словомешалка. Жвачка из слов, которую изо дня в день пережёвывает (почти) каждый мозг, и этим самым доводит человека до стресса. Но что ещё хуже, эти неосознанные нами мысли становятся настоящими “тараканами” – инструкциями о том, как человеку реагировать в различных ситуациях. Пожалуй, самый популярный таракан – это “раздражение”. Ситуация на которую одни люди реагируют спокойно, другие воспримут в штыки, потому что у них есть большая (и часто неосознанная) убеждённость, что реагировать надо именно так. Про таких людей говорят – “у них свои тараканы”.
Отправлено: 06.04.11 16:32. Заголовок: Было проведено интер..
Было проведено интересное исследование. Людям задавался вопрос: «Как вы относитесь к снам?» Ответы были такими:
61.61% ответили: «Очень внимательно, сны это важно!» 8.36% - «Никак, не обращаю внимания на этот бред» 4.33% - «Я не вижу снов» 13.31% - «К сожалению, не запоминаю сны» 12.38%- «Я живу, сверяясь по своим снам»
Отправлено: 06.04.11 17:45. Заголовок: Как любопытно, однак..
Как любопытно, однако... Сколько новых участников форума! И все на этой ветке. И сообщения эти участники отправляют с минимальным интервалом! Браво, господин Пешков! Классный пиар Вашего семинара! Интересно, а все эти люди (или все же клоны) на него (семинар) пойдут?
Илоночка
постоянный участник
Пост N: 1011
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.04.11 20:54. Заголовок: сны это ладно. А вот..
сны это ладно. А вот неспячка зачем?
Bashkatova
постоянный участник
Пост N: 8
Откуда: Stavropol
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.11 20:56. Заголовок: я иду..
я иду
Сергей
постоянный участник
Пост N: 93
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.04.11 20:56. Заголовок: Я перешлю тебе стать..
Я перешлю тебе статью. Там много про бессоницу. Очень интересно с тобой об этом поговорить с точки зрения психодрамы.
Сергей
постоянный участник
Пост N: 94
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.04.11 21:04. Заголовок: Света, мы с тобой в ..
Света, мы с тобой в одну секунду отправили реплики. Я писал, Илоночке. Коллеги, организаторы семинара обещают до воскресенья положить статью в почтовые ящики посетителям обзорных семинаров. Заранее прошу не пугаться труднопонимаемости материала. Даже если всё будет непонятно, то на семинар стоит прийти, чтобы посмотреть, как из непонятного ведущий будет делать что-то понятное и интересное. Во многом идея статьи связана с понятиями «сновидческая мысль наяву» и «сновидение сеанса». Автор заявляет категорично: «Думать о прошлых или настоящих действительных событиях жизни пациента как о конкретных фактах, не преобразованных сновидческой мыслью наяву, означает тогда бессознательное заимствование тех самых защитных механизмов, которые пациент использовал, чтобы выстроить неподатливый каркас своей истории. Сновидение сеанса и работа памяти a posteriori обрываются». Сновидение сеанса, с моей точки зрения, похоже на хорошую психодраматическую сессию. Кстати травма сравнивается с бессоницей: «Травма пациента становится травмой («бессонница») сеттинга».
Спасибо kuzinator13... Понравилось про Малыша и Карлсона. Интересная ссылка. У меня вопросы: а интерпретируется сон или человек, который видит сон?
Имеет ли значение форма сновидения, то, как оно рассказывается?
Interpretator
Не зарегистрирован
Отправлено: 06.04.11 22:38. Заголовок: А давайте рассказыва..
А давайте рассказывать сны? Вот один про супервизора здесь уже был... Интересно, что бы он мог значить? Идеи такие: он соблазняет меня во сне, на самом деле я хочу соблазнить его (понимать можно и в прямом, и в переносном смысле).
Спасибо Кузинатору за Карлсона. Бродя по этому сайту, нашёл цитату из Пруста, которая во многом отражает идею статьи Джузеппе Чивитарезе. Марсель Пруст : Истинное путешествие, в котором нас ждут открытия, подразумевает не поиск новых пейзажей, а обретение нового взгляда.
Bashkatova
постоянный участник
Пост N: 11
Откуда: Stavropol
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.04.11 08:28. Заголовок: ...
.
kuzinator13
Домовёнок
Пост N: 69
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.04.11 13:57. Заголовок: :sm20: ..
lexx
администратор
Пост N: 1110
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
2
Красивая цитата. Спасибо теперь Сереже :) А вот действительно любопытно, кто все эти люди активно включившиеся в обсуждение на этой ветке? Было бы интересно узнать, кто вы и откуда. Буду признательна, если представитесь и расскажете.
Bashkatova
постоянный участник
Пост N: 15
Откуда: Stavropol
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.04.11 20:28. Заголовок: Меня зовут Светлана...
Меня зовут Светлана. Я член Ставропольской Краевой психоаналитической Ассоциации.
lexx
администратор
Пост N: 1111
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.04.11 12:30. Заголовок: А меня зовут Ольга. ..
А меня зовут Ольга. Занимаюсь рационально-эмоциональной поведенческой терапией, заканчиваю обучение по программе: "Проективные методы в психологии: тест Роршаха по интегративной системе Экснера", преподаю.
Попова
администратор
Пост N: 741
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.04.11 16:28. Заголовок: Вот интересно, предс..
Вот интересно, представляются знакомые и милые сердцу лица А кто же остальные? Хочется думать, что такие же милые
Татьяна Ч.
Не зарегистрирован
Отправлено: 08.04.11 17:05. Заголовок: Меня зовут Татьяна. ..
Меня зовут Татьяна. Заканчиваю СГПИ (заочно), живу в Москве, приезжаю на сессию. Учусь на психолога. Интересно все, что связано с психологией. И сны....
Илоночка
постоянный участник
Пост N: 1012
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.04.11 19:42. Заголовок: Сережа, спасибо за и..
Сережа, спасибо за идею про психодраматическую неспячку. Теперь она меня думает. Вот технология работы со снами в психодраме является классической, а вот с содержанием неспячки еще никто не работал. Сделать что-ли вок-шоп на психодрамской конференции. А еще можно поассоциировать на эту тему
"Детские сны и взрослая неспячка". " О чем не приснилось в бессонницу". "Маленькие детки спать не дают, с большими сам не уснешь". "О чем не спит твоя тень" Есть еще идеи?
Сергей
постоянный участник
Пост N: 97
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.04.11 20:01. Заголовок: Уважаемые Наташа и Л..
Уважаемые Наташа и Лехх, чего это вы тут устроили милый допрос с пристрастием? Мне кажется, люди понимают, что можно представляться более открыто, но если они решили начать общение в этом пространстве иначе, то это можно и нужно принять. А вот неуважаемого мной Муамара (если человек из сообщества) я настойчиво прошу представиться, и приглашаю к себе в личку для разговора о вопросах конфиденциальности, доброжелательности и порядочности. Илоночка, думаю.
lexx
администратор
Пост N: 1112
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.04.11 20:29. Заголовок: а почему нельзя прин..
а почему нельзя принять мой интерес к вновь возникшим персонам? я никого не принуждаю, ничем не угрожаю, говорю, что интересно и прошу представиться. в чем проблема?
Bashkatova
постоянный участник
Пост N: 22
Откуда: Stavropol
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.04.11 20:46. Заголовок: :sm188: ..
Сергей
постоянный участник
Пост N: 99
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.04.11 22:25. Заголовок: Lexx, не сердись. :..
Lexx, не сердись.
Муаммар
Не зарегистрирован
Отправлено: 08.04.11 22:51. Заголовок: Сергей пишет: пригл..
Сергей пишет:
цитата:
приглашаю к себе в личку для разговора о вопросах конфиденциальности, доброжелательности и порядочности
Простите, а чья конфиденциальность мной нарушена? Сергей пишет:
цитата:
можно представляться более открыто, но если они решили начать общение в этом пространстве иначе, то это можно и нужно принять
А как же тогда понимать следующее: Сергей пишет:
цитата:
я настойчиво прошу представиться
И напоследок. Уж если модераторы сайта позволяют отправлять сообщения без предварительной регистрации на форуме (правила поведения на котором нигде, между прочим, не обозначены), то, видимо, они признают право на свободу самовыражения (и просто выражения). Простите, если задел чьи-то чувства. Это - всего лишь сон...
Отправлено: 09.04.11 07:52. Заголовок: Про бессонницу из ст..
Про бессонницу из статьи: Бессонница — это рана на симбиотически сросшейся ткани, из которой появляется ощущение связности Я, следствие недостатка символизации.
Подобное часто можно услышать о бессоннице от клиентов: "Бессонница, наверное, началась еще раньше, но я могу вспомнить только начало детского сада. Не мог ни спать, ни видеть сны, ни играть, все время в тревоге, в состоянии бдительности... всю ночь... смотрел на дверь комнаты родителей, коридор, боясь, что они могут уйти и оставить меня одного. А чуть позже даже увидеть их уже было недостаточно, нужно было услышать их голоса... голос мамы. И каждые пять минут я ее будил и говорил ей, что ее люблю. Глаза мне удавалось закрыть только на пять минут. Потом мы менялись ролями".
…бессонница пациента еще долго вызывала бессонницу анализа, заключенную в головокружительном и неподвижном бодрствовании интеллекта и рефлексивной логики без воображения, игры, юмора.
Genusnet
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.04.11 14:15. Заголовок: Я учусь в аспирантур..
Я учусь в аспирантуре. Хорошие темы для диссертации: "Детские сны и взрослая неспячка". " О чем не приснилось в бессонницу". "Маленькие детки спать не дают, с большими сам не уснешь". "О чем не спит твоя тень". Спасибо Илоночке... Кстати, меня зовут Антон....
Ольга Б.
Пост N: 6
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.04.11 22:20. Заголовок: «Сон – это как воспо..
«Сон – это как воспоминание второго уровня, потому, что оно защищено и обозначено как «выдумка» рамками разворачивающегося повествования…». Цитата из статьи Джузеппе Чивитарезе. И поэтому оно более безопасно? Люди, которым не снятся сны, - значит ли это, что они не хотят что-то вспоминать? Нет доступа, к какой-то значимой бессознательной информации?
Интересный пример. Н., сразу после похорон мужа заснула на его кровати, на которой он тяжело болел и умер. Впоследствии она удивляется, что начинает страдать бессонницей. Ведь она смогла уснуть даже в такой страшный для нее день, а потом….
Сереж, я ты как понимаешь цитату, которую приводишь: «бессонница пациента еще долго вызывала бессонницу анализа, заключенную в головокружительном и неподвижном бодрствовании интеллекта и рефлексивной логики без воображения, игры, юмора»? И как можно прокомментировать пример с Н.?
Bashkatova
постоянный участник
Пост N: 27
Откуда: Stavropol
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.04.11 09:28. Заголовок: Ольга Б. пишет: Се..
Ольга Б. пишет: [quote]Сереж, я ты как понимаешь цитату, которую приводишь: «бессонница пациента еще долго вызывала бессонницу анализа, заключенную в головокружительном и неподвижном бодрствовании интеллекта и рефлексивной логики без воображения, игры, юмора»?
Оля, может лучше обсудить на семинаре этот вопрос. Мне нравится Ваш вопрос. если, конечно, Вы в Ставрополе
Сергей
постоянный участник
Пост N: 101
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.04.11 20:30. Заголовок: Света, я надеюсь, чт..
Света, я надеюсь, что у Ольги получится попасть на семинар, но я же тут эксперимент затеваю. Я предлагаю народу до семинара начать обсуждение материала. Тема и текст настолько сложные, что всё до конца за 2 недели не разберём, а только слегка разогреемся. Если эксперимент получится, то можно будет специальную ветку открыть для обсуждения статей обзорных семинаров. К тому же, это возможность участия в профессиональном общении для тех, кто не попадает на семинары. Зайдите на тему футболистов. Какие там страсти кипят! А какие глубокомысленные выводы делаются! А про нашу работу, получается, особо не о чем разговаривать.
Сергей
постоянный участник
Пост N: 102
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.04.11 20:43. Заголовок: Вспомнил, как начина..
Вспомнил, как начинается работа со снами в психодраме. Там человек ложится и «засыпает», а потом начинается, можно сказать, «сновидение сеанса». Илоночка, поправь меня, если я ошибаюсь.
Ольга Б.
Пост N: 8
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.04.11 22:17. Заголовок: Согласна с тобой, Се..
Согласна с тобой, Сереж. Текст статьи я прочла, он достаточно сложный, поэтому хочется что-то прояснить для себя....
Bashkatova
постоянный участник
Пост N: 32
Откуда: Stavropol
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.04.11 21:17. Заголовок: Сергей пишет: Зайди..
Сергей пишет:
цитата:
Зайдите на тему футболистов. Какие там страсти кипят! А какие глубокомысленные выводы делаются! А про нашу работу, получается, особо не о чем разговаривать.
Илоночка
постоянный участник
Пост N: 1014
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.04.11 21:20. Заголовок: Сергей, не совсем та..
Сергей, не совсем так. Первая сцена - дневные остатки. То. что предшествовало сну. Потом ложится и засыпает, да. Потом сон - и дальше по запросу
Оля, начинаю отвечать на твой вопрос. В отношении матери и ребёнка (психолога и клиента, мужа и жены, хороших друзей и т.д.) развивается доверие (уверенность в надёжности), где формируется потенциальное пространство для игры, культурного опыта, мечты и сна. Это напряжение творческой игры (как и сексуальная потенция) возникает только в ненапряжённом состоянии естественным образом. По Винникотту, «именно здесь развивается использование символов, которые обозначают одновременно внешний феномен и явления, происходящие внутри индивида, когда он смотрит на окружающий его мир». А когда доверия и надёжности нет, то и у клиента и у психолога бессонница «в головокружительном и неподвижном бодрствовании интеллекта и рефлексивной логики без воображения, игры, юмора».
Сергей
постоянный участник
Пост N: 106
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.04.11 22:40. Заголовок: Здесь же (Игра и реа..
Здесь же (Игра и реальность, стр. 167) Винникотт пишет: «Нам также известна первостепенная важность сна и сновидений, которые находятся в ядре личности, а также созерцания и ненаправленной, непоследовательной умственной релаксации. … мы считаем игру и культурный опыт ценными, но в особом смысле: они связывают между собой прошлое, настоящее и будущее, они затопляют пространство и время».
Попова
администратор
Пост N: 746
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.04.11 23:22. Заголовок: Сергей, мне с Вами с..
Сергей, мне с Вами скучно, мне с Вами спать хочется
Попова
администратор
Пост N: 747
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.04.11 23:39. Заголовок: Слушай, Сереж, а ты ..
Слушай, Сереж, а ты видел фильм "Наука сна"? У меня есть, ежели что. Посмотри, чудесныый фильм, другим тоже рекомендую.
romek
moderator
Пост N: 1140
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.04.11 06:41. Заголовок: Попова пишет: мне с..
Попова пишет:
цитата:
мне с Вами спать хочется
Что Иванов, интересно, об этом скажет? Наверное, "расстрельный лист" будет переписан заново...
romek
moderator
Пост N: 1141
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.04.11 06:46. Заголовок: Помню еще забавную п..
Помню еще забавную повесть Житинского "Снюсь" с довольно детально описанным процессом вербовки сотрудниками ФСБ человека, который научился снится другим людям и беседовать с ними во сне. (Легко найдете в Интернете) Ее даже экранизировали как-то...
Володя, спасибо. Уже ищу. Повесть экранизирована на «Ленфильме» в 1983 г. режиссёром Виталием Мельниковым под названием «Уникум»
Сергей
постоянный участник
Пост N: 110
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.04.11 07:46. Заголовок: По поводу слов Наташ..
По поводу слов Наташи. Прошу ревнивого мужа и её горячих братьев не беспокоиться. Когда я начинаю с ней разговаривать про Биона и Винникотта, она натурально засыпает, поэтому включение меня в расстрельные списки прошу отложить до нашего совместного просмотра фильма «Наука сна». Возможно, меня научат чему-нибудь другому…
Помню еще забавную повесть Житинского "Снюсь" с довольно детально описанным процессом вербовки сотрудниками ФСБ человека, который научился снится другим людям и беседовать с ними во сне. (Легко найдете в Интернете) Ее даже экранизировали как-то...
Похожая идея в фильме "Начало". я писала на форуме в разделе о фильмах...
Bashkatova
постоянный участник
Пост N: 38
Откуда: Stavropol
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.04.11 13:19. Заголовок: Наташ, я буду во вто..
Наташ, я буду во вторник вечером в офисе, можешь дать фильм посмотреть до следующего вторника
Отправлено: 17.04.11 10:20. Заголовок: А еще Д. Макдугалл у..
А еще Д. Макдугалл участвовала в 4-й конференции "Ум и жизнь" по теме "Сон, сновидения и смерть". Тема рассматривалась с позиций физиологии, психоанализа и буддизма. Весьма интересный и глубокий диалог получился. У меня есть материалы
Отправлено: 17.04.11 11:42. Заголовок: Женя пишет: А еще Д..
Женя пишет:
цитата:
А еще Д. Макдугалл участвовала в 4-й конференции "Ум и жизнь" по теме "Сон, сновидения и смерть". Тема рассматривалась с позиций физиологии, психоанализа и буддизма. Весьма интересный и глубокий диалог получился. У меня есть материалы
с удовольствием ознакомлюсь. Люблю Джойс..
Ольга Б.
Пост N: 11
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.04.11 13:18. Заголовок: Спасибо, Сереж, за т..
Спасибо, Сереж, за то, что ответил на мой вопрос. Качаю "Наука сна" - спасибо, Наташ. Мне, в свою очередь, понравился господин Мишель. Он пишет: "Наше бодрствование более слепо, чем сон. Наша мудрость менее мудра, чем безумие. Наши фантазии стоят больше, чем наши рассуждения...". (М.Монтень, "Опыты").
А кто смотрел фильм К.Шахназарова "Сны"?...
romek
moderator
Пост N: 1145
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.04.11 15:55. Заголовок: Можно посмотреть еще..
Отправлено: 17.04.11 17:57. Заголовок: Вов, а ты сам смотре..
Вов, а ты сам смотрел? Действительно так интересно, как анонсируется?
Сергей
постоянный участник
Пост N: 111
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.04.11 19:11. Заголовок: В продолжение разгов..
В продолжение разговора о фильме «Сны» цитата из статьи Джузеппе Чивитарезе о смысле психотерапии:
"Таким образом, встреча двух людей, двух умов, двух «психик» становится для лечения необходимой: два «сновидца», один из которых менее способен к символизации, другой — готов предоставить ему в распоряжение свою альфа-функцию (функция, которая преобразует чувственные данные в элементы, которые приспособлены для мышления) и способность видеть сны. У них общая цель: способствовать развитию альфа-функции пациента, или — в более общем смысле — его психическому росту. Этой цели можно достичь посредством повторяющихся трансформирующих эмоциональных переживаний, «словесной гимнастики», как выразился один из моих пациентов, но при этом слова должны быть «наполнены» сновидением аналитика о сновидении пациента, которое они должны «воплощать» или «осуществлять».
Похоже, в этом фильме наоборот пациентка спасала психоаналитика «от бессонницы», «от машинобразного существования», делая его более живым и способным к отношениям. Но это фантазии. Надо смотреть.
Сергей
постоянный участник
Пост N: 112
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.04.11 19:22. Заголовок: Женя, если материалы..
Женя, если материалы про Макдугалл в электронном виде, то можно ли их переслать?
Попова
администратор
Пост N: 756
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.04.11 21:43. Заголовок: Я ведь тоже люблю Ма..
Я ведь тоже люблю МакДугалл! и если электронные материалы есть, буду признательна, Женечка, за пересылку.
На вкус и цвет товарищей нет :-) До конца я не досмтрел. Не Феллини, конечно... Просто в тему.
romek
moderator
Пост N: 1149
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.04.11 06:25. Заголовок: Вот тут он на твоей ..
Это просто сон :-)
Женя
постоянный участник
Пост N: 395
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.04.11 02:25. Заголовок: А книжка у меня одна..
А книжка у меня одна и настоящая
Алексей
moderator
Пост N: 2391
Откуда: Россия, Михайловск
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.04.11 10:00. Заголовок: Женя, а как ты отлич..
Женя, а как ты отличаешь настоящие книжки от ненастоящих?
kuzinator13
Домовёнок
Пост N: 86
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.04.11 12:53. Заголовок: на ощупь :sm17: ..
на ощупь
Женя
постоянный участник
Пост N: 396
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.04.11 09:02. Заголовок: Именно так - на ощуп..
Именно так - на ощупь. Еще у свежекупленной есть запах, а со временем у многих книжек еще и личная история появляется. Живые они, а электронные просто источник информации...
kuzinator13
Домовёнок
Пост N: 88
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.04.11 10:54. Заголовок: :sm36: ..
Алексей
moderator
Пост N: 2395
Откуда: Россия, Михайловск
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.04.11 15:26. Заголовок: а тут тоже источники..
а тут тоже источники информации только обитают? Пощупать и понюхать ведь не удается никого!
Migel
постоянный участник
Пост N: 7
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.04.11 09:36. Заголовок: надо срочно где-то д..
надо срочно где-то достать две пилюли, которые Морфеус предлагал Нео, может тогда получится вытащить "источники" из этой "матрицы" и провести подробный медосмотр
kuzinator13
Домовёнок
Пост N: 91
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.04.11 11:58. Заголовок: :sm36: ..
Migel
постоянный участник
Пост N: 8
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.04.11 12:43. Заголовок: Во! :sm36: Один кли..
Во! Один клиент созрел
Migel
постоянный участник
Пост N: 9
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.04.11 19:44. Заголовок: полетел в аптеку... ..
полетел в аптеку...
Vorona
Пост N: 1
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.04.11 21:25. Заголовок: По поводу статьи "Пожар в театре: (не)реальность переноса и интерпретации"
Добрый вечер! Я студентка (в будущем психолог). Хочу немного поделиться с Вами своими мыслями о статье "Пожар в театре: (не)реальность переноса и интерпретации". Скажу сразу, что статья для меня оказалась достаточно сложной, но интересной. Не поняла раздел "Бездна", в чем заключается перенос Карлы? возможно в том, что она тронула его, "...в моем воображении я обнимаю ее..."? С интересом читала раздел "Бессонница". Историю с Альберто я поняла больше чем другие А Анна (раздел "Встреча"), прониклась нежными и еще более доверительными чувствами к своим встречам с аналитиком. Я подчеркнула для себя, что перенос может быть выражением сопротивлением лечению. Также, что "с одной стороны, что аналитик непосредственно принимает участие в переносе пациента, с другой перенос пациента может быть точной оценкой аналитической ситуации". Я думаю, что сон - это одно из важнейших явлений в жизни человека, и загадка для каждого.
romek
moderator
Пост N: 1152
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.04.11 23:01. Заголовок: Завтра дочь моя дела..
Завтра дочь моя делает доклад о сне на биологической конференции на английском языке. Внимательно заслушав доклад в педагогических целях, я узнал, что 1) биологи умеют фиксировать состояние сна у дрозофил (и давно это умеют) 2) что четкого определения сна, позволяющего отличить его от других состояний головного мозга (даже не сознания - куда уж там), у биологов нет В этой связи вопрос к профессионалам - может кто-либо дать точное психологическое определение сна?
romek
moderator
Пост N: 1153
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.04.11 23:06. Заголовок: Вот это - из википед..
Вот это - из википедии - меня никак не может устроить (это - не определение, а черте что):
Сон — естественный физиологический процесс пребывания в состоянии с минимальным уровнем мозговой деятельности и пониженной реакцией на окружающий мир, присущий млекопитающим, птицам, рыбам и некоторым другим животным, в том числе насекомым (например, дрозофилам). Кроме того, словом «сон» называют последовательность образов (формируемых в фазу т. н. «быстрого сна»), которые человек может помнить (см. также сновидение). Физиологически обычный сон отличается от других, похожих на него состояний — анабиоза (т. н. «спячки» у животных), гипнотического сна, комы, обморока, летаргического сна.
Вспоминается анекдот, как грузин сыну объяснял, что такое манго: - Вот мандарин знаешь? - Знаю - Таквод - манго - это совсем не мандарин...
А психологически он (сон) чем отличается от мандарина?
romek
moderator
Пост N: 1154
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.04.11 23:07. Заголовок: Алексей пишет: пон..
Алексей пишет:
цитата:
понюхать ведь не удается никого
Но некоторые попахивают...
kuzinator13
Домовёнок
Пост N: 98
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.04.11 09:38. Заголовок: :sm38: ..
Bashkatova
постоянный участник
Пост N: 61
Откуда: Stavropol
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.11 10:56. Заголовок: о серьезном, несерье..
о серьезном, несерьезно: сон-это когда спишь, сны, это когда спишь и видишь......,и режисером увиденного являешься ты сам, как ни странно.... там где многоточие, это место можно заполнять чем угодно и как угодно...
Попова
администратор
Пост N: 762
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.04.11 18:39. Заголовок: А я вот новые книжки..
А я вот новые книжки привезла, завтра на семинаре выставлю. И одну - специально под тему предстоящего семинара! Называется "Сновидения и символы", авторы Ролло Мэй и Леопольд Калигор. Стоимость, как всегда, по цене издателя - 360 руб. Напоминаю, книжка одна!
Женя
постоянный участник
Пост N: 397
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.04.11 18:53. Заголовок: Алексей пишет: а т..
Алексей пишет:
цитата:
а тут тоже источники информации только обитают? Пощупать и понюхать ведь не удается никого!
чтобы была возможность щупать и нюхать на Святках встречаться надо, хотя гарантии все равно нет... А здесь источник информации об отдельных мыслях людей, сильно ж уступает живому общению. Так что см. выше - на Святки!
Bashkatova
постоянный участник
Пост N: 63
Откуда: Stavropol
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.04.11 19:42. Заголовок: Попова пишет: И одн..
Попова пишет:
цитата:
И одну - специально под тему предстоящего семинара! Называется "Сновидения и символы", авторы Ролло Мэй и Леопольд Калигор. Стоимость, как всегда, по цене издателя - 360 руб. Напоминаю, книжка одна!
Наташ,предлагаю аукцион!
Сергей
постоянный участник
Пост N: 117
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.04.11 20:40. Заголовок: Володя пишет: В это..
Володя пишет:
цитата:
В этой связи вопрос к профессионалам - может кто-либо дать точное психологическое определение сна?
Володя, позволь не сразу давать "точное психологическое определение", а начать перебор разных вариантов и идей. То, что сходу нашлось, связано с семантикой. Из психоаналитического словаря Райкрофта: «Психоанализ – или по крайней мере, некоторые его разделы – являются семантической теорией, поскольку показывают, что СНОВИДЕНИЯ и невротические СИМПТОМЫ имеют смысл. Сновидение – психическая активность во время СНА; серия картин и событий, представляющихся во время сна». По Мельцеру сновидения – это внутреннее пространство, «в котором порождается значение». Как-то здесь мало про чувства, ведь сны, по-моему, это концентрация чистых (в смысле, неразбавленных) чувств.
romek
moderator
Пост N: 1158
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.04.11 23:13. Заголовок: ну, Сергей, ведь чис..
ну, Сергей, ведь чистой воды - тавтология. Если не известно, что такое сон, то как можно говорить об активности во время сна? и чем отличить психическую активность от психической пассивности (или не-активности?) во время не-сна? Чем "внутреннее пространство" отличается от "внешнего пространства"? Что такое "пространство" - я понимаю, но мое понимание никак не вяжется с этим (вторым) определением. Поскольку нужно основание для классификации пространства на внешнее и внутреннее. Т.е. опять тавтология IMHO
Попова
администратор
Пост N: 763
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.04.11 01:21. Заголовок: А я вместо сна прочи..
А я вместо сна прочитала таки статью про не сон Интересно.
Сергей
постоянный участник
Пост N: 118
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.04.11 07:55. Заголовок: Володя, очень рад, ч..
Володя, очень рад, что мы, наконец, зацепились. Сегодня проведу семинар, погощу у матери (там нет интернета, но будет достаточно алкоголя), а вечером в воскресенье или днём в понедельник готов буду продолжить. Надеюсь, что у тебя не пропадёт настроение для диалога. Уверен, что найдутся желающие поддержать нас в этих размышлениях. С большим интересом и благодарностью, Сергей.
Bashkatova
постоянный участник
Пост N: 65
Откуда: Stavropol
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.04.11 08:35. Заголовок: Володя, жаль, что Ва..
Володя, жаль, что Вас не будет на семинаре...Но, я так понимаю что, ты Сереж, не закрываешь эту тему и дисскусия остается в силе...
Ольга Б.
Пост N: 12
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.04.11 13:00. Заголовок: Сейчас дочитываю Кни..
Сейчас дочитываю Книгу Ролло Мэй «Искусство психологического консультирования». Книга очень интересно написана и легко читается. У меня есть электронная версия его известной работы «Любовь и воля», которая стала американским национальным бестселлером и получила премию за эрудицию в области наук о человеке.
Сергей
постоянный участник
Пост N: 120
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.04.11 07:07. Заголовок: Владимир в теме «Кол..
....Патриция Гарфильд, Тартанг Тулку Ринпоче «Управление сновидениями», из-во «Беловодье», Москва, 1994 г. (это из предложенной литературы на предложенном сайте)
я подумала, ничего себе, автор предлагает управлять снами, а это значит управлять бессознательным....Смело!!!
romek
moderator
Пост N: 1165
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.04.11 17:50. Заголовок: Ага. Они это осознан..
Ага. Они это осознанными сновидениями называют. Корни - из религиозных традиций, в которых между сном и реальностью не проводили грани. Никакой. Реальностью можешь управлять - значит, и сновидениями сможешь :-)
Сергей
постоянный участник
Пост N: 121
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.04.11 21:18. Заголовок: Нашёл страницу с опр..
Нашёл страницу с определениями сна из разных словарей.http://vocabulary.ru/dictionary/487/word/%D1%CE%CD Пока не выбрал определение, с которым был бы согласен. Придётся сочинять самому. Понравилось высказывание с одного из сайтов: «К обстоятельному изучению сновидений обращались многие великие учёные с мировым именем. Среди них, в первую очередь, конечно, следует упомянуть З. Фрейда и К. Юнга. Что же касается непосредственно этих имён, то есть все основания утверждать обратное: эти исследователи стали крупными великими учёными как раз вследствие того, что одними из первых проявили серьёзный научный интерес к данной теме».
Сергей
постоянный участник
Пост N: 122
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.04.11 21:21. Заголовок: До этого времени я о..
До этого времени я обходился отношением к сновидениям, как к одному из уровней ориентировочной деятельности по Гальперину. Я отношу сон к психической деятельности (а не только к физиологической), а вся психическая деятельность по своей сути есть деятельность ориентировочная. Например, эмоции рассматриваются П.Я. Гальпериным как ориентировка в ситуациях, личностно или жизненно значимых для человека, но требующих внеинтеллектуальных способов решения. Интеллект же не занимается вопросами дыхания и сердцебиения, почему бы не предположить, что и в психической деятельности есть уровни, где можно или даже нужно обойтись без интеллекта.
Ольга Б.
Пост N: 13
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.04.11 21:11. Заголовок: Принимая за личност..
Принимая за личность биологическое, социальное или психическое в человеке, мы не выходим за рамки одномерного (то есть по сути поверхностного) подхода. Необходим совершенно иной, глубинный, целостный исследовательский подход, который рассматривал бы понятие личности как некое целостное начало, имеющее причины в самом себе и которое, как целое, интегрально объединяло и биологическое, и социальное и психическое начала. С этой точки зрения сны являлись бы удивительным свидетельством нашей одновременной ничтожности и величия. Ничтожности - потому что демонстрируют бессилие разума, неспособного поставить свои импульсы и желания под контроль, а также непостижимость нашей истинной природы, - неуловимой, изменчивой и противоречивой. Величия - потому что дарят нам переживания бытия вне времени, пространства и телесных границ, сопредельности вечности.
интересной темой является отношение к сновидению как к третьему субъекту аналитического процесса. Мне понравилась цитата: "Сон может быть символическим ребенком аналитика и пациента. Он может быть незваным гостем, спасителем или козлом отпущения и участвовать в объединении или ссоре родителей. Они могут пытаться привлечь его на свою сторону или выставлять за двери «родительской спальни». Здесь реализуются все варианты триангуляционных стратегий. Сон также может выступать в роли супервизора терапии. В качестве третьего сон также может быть переходным объектом, посредником, подарком, средством платежа, рентгеновским снимком, кушеткой, вокруг которой разворачивается аналитическое действо, историей, которую создается в терапии, Господом Богом или аналитическим идолом". Да.... этот список может быть бесконечным
Мой однокурсник - Олег Кубанов, живет и преподает сейчас в Швейцарии, начитавшись, видимо, Лакана, написал целую книгу "Щель бытия". более 100 страниц таких же странных, кажущихся мне бессмысленными, фраз...
Сергей
постоянный участник
Пост N: 123
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 28.04.11 16:57. Заголовок: Нет, Володя, ты так ..
Нет, Володя, ты так легко не отделаешься. Предлагай свой вариант определения.
Господа! Дайте точное определение понятию красота? духовность? Значит ли, что если четкого определения нет, то и всего этого нет?
Ольга Б.
Пост N: 16
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.04.11 09:01. Заголовок: более 100 страниц таких же странных, кажущихся мне бессмысленными, фраз...
если строго с научной точки зрения, - то если нет четких критериев и определения, то нет и смысла изучать такое явление. Вот, например, долгое время ни в диссертациях, ни в дипломах нельзя было даже употреблять словосочетание «духовно-нравственное развитие»… Мол, четкого определения нет, значит, и обсуждать нечего. Так что сны – это тема докторская… Определение придется продумывать самим
romek
moderator
Пост N: 1167
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.05.11 08:38. Заголовок: Ольга Б. пишет: есл..
Ольга Б. пишет:
цитата:
если четкого определения нет, то и всего этого нет
В отдельной ветке обсуждалась отмена слова "х*й" специальным решением какой-то филологической академии. По-моему, Лоскутова возмущалась: х*й есть, а слова - нет! Иными словами, иногда научное сообщество отменяет даже лексические конструкции для обозначения весьма конкретных и весьма распространенных вещей.
Ольга Б.
Пост N: 17
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.05.11 17:46. Заголовок: :sm54: Точно в цель..
Точно в цель!
123
Не зарегистрирован
Отправлено: 05.05.11 15:55. Заголовок: В отдельной ветке об..
цитата:
В отдельной ветке обсуждалась отмена слова "х*й"
Похоже эта тема всем ближе. В какую ветку ни зайди, всё к ней сводится. А сны... Их руками не потрогаешь.
Отправлено: 25.05.11 19:59. Заголовок: По просьбе ведущего ..
По просьбе ведущего семинара выкладываю случай с собакой. Рассказ от первого лица. "Иду с работы домой, за мной увязалась собака, породистая, с ошейником. Я в подъезд, она за мной. Жалко стало животину, потерялась наверное. Впустил в квартиру, предложил ей покушать - отказалась, легла в прихожей, заснула. Через полтора часа проснулась, попросилась на улицу. Выпустил.. На следующий день история повторилась. Тоже самое было и на третий день. Я в недоумении: вид у собаки ухоженный, ничего не ест, спит полтора часа, просится на улицу. Явно сыта и ночует дома. Пишу записку хозяевам с просьбой разъяснить ситуацию, прикрепляю к ошейнику. На следующий день встречаю пса на том же месте, в ошейнике - ответ хозяина: "У нас в семье шестеро детей, собака просто не может выспаться. Можно, я завтра тоже прийду?"
Воспользовавшись лирическим поворотом в дискуссии, хочу устроить небольшую антинаучную диверсию... Научному подходу всегда был свойственен анализ, систематизация, разложение по полочкам, проекциям, составляющим - иными словами, рациональное мышление. Рискну заявить, что сон в значительной степени - явление иррациональное. Если любой материальный предмет в нашем трехмерном мире для анализа можно разложить на три проекции и по отдельности изучать каждую, то во сне, как явлении, на мой взгляд, из мира, где количество измерений стремится к бесконечности, проекций для анализа может быть также бесконечное множество. Именно поэтому, как мне кажется, никогда не будет дано точных определений, никогда не будет полной ясности в этом вопросе. Если мы говорим о предмете из трехмерного мира, то мы еще можем параллельно анализу отдельных проекций иметь в голове его целостное представление, но иметь полное представление о явлениях иррациональных вряд ли возможно, ибо каждая проекция в отдельных случаях может создавать представление, противоположное представлению, создаваемому другой проекцией но, в то же время, являться составной и неотъемлемой частью целостной картины... Мне кажется, что в случае со сном западная, более рационалистическая, цивилизация, проигрывает Востоку, где всегда был другой подход, более созерцательный, чем аналитический - там всегда было больше звездочетов, чем экспериментаторов. Кстати, в английском языке наблюдается интересная смысловая цепочка на эту тему: звездочет (stargazer) в переносном смысле - мечтатель, а мечты по-английски - dreams, этим же словом обозначаются и сны... К тому же, звезды, как и сны, лучше наблюдаются ночью...
Migel
постоянный участник
Пост N: 12
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.05.11 20:17. Заголовок: Теперь, собственно д..
Теперь, собственно диверсия. Рискну в систему "сонных" координат предложить еще одну - мифологическую. Недавно слушал пародии в разных музыкальных стилях на известную песню вокально-инструментальноко ансабля Metallica "Enter Sandman"("Входи, Песочный человек") и невольно задумался над смыслом сей детской страшилки, которая легла в основу песни, а также над смыслом других, более близких нам страшилок: про серого волчка, бабайку, хоку и других замечательных персонажей. Вот что, собственно, интересно: зачем и почему в народе существовали традиции запугивания детей на ночь?.. Лично у меня в этих размышлениях возник ассоциативный ряд, который может показаться странным, впрочем как и все выше написанное, но тем не менее: напугать, чтобы заснул... напугать до смерти... сон - маленькая смерть... смерть - вечный сон... Интересно было бы узнать другие версии и мысли по поводу описанной народной традиции.
Сергей
постоянный участник
Пост N: 133
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.05.11 12:28. Заголовок: Я думаю, что от наст..
Я думаю, что от настоящего страха не заснёшь. Скорей наоборот, рассказы о бабайках, как ни странно, успокаивают, потому что, во-первых, помогают с кем-то разделить свои страхи, а во-вторых, это хоть какая-то возможность об этом говорить, локализовать внутренние «страшные страхи» и делать их контролируемыми не такими страшными. Безусловно, сон и смерть имеют в чувствах и в культуре много параллелей. Спасибо за диверсию, но науки разные бывают. То, о чём ты говоришь, перекликается с идеями из психосемантики. Я попробую найти примеры.
Сергей
постоянный участник
Пост N: 134
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.05.11 12:33. Заголовок: А я всё о бессоннице..
А я всё о бессоннице. В книге Гарри Гантрипа «Шизоидные явления, объектные отношения и самость» нашёл информацию. Он пишет о пациентах, которых отличает чрезмерная активность, маниакальное состояние, которое является «отчаянной попыткой насильно вытащить всю психику из лишённой жизнеспособности пассивности и отказа от воли к жизни, из регрессии». Пациент становится неспособен к отдыху и релаксации. Глубокий сон порождает чувство страха, ибо воспринимается как регрессия, и предпринимаются всевозможные усилия, чтобы его не допустить, такие как бессонница или чередование интенсивных сновидений и частых пробуждений.
Перечитывая доклад Виталия Зимина, наткнулся на идеи, развивающие тему «…способность устанавливать глубокий контакт с объектом обеспечивает некоторый канал для дальнейшей постепенной проработки отторгнутых, изолированных частей Я, которые не смогли стать интегрированными в пубертате. В отношениях с внешним объектом таким каналом является, в первую очередь, сексуальная жизнь. В отношениях с внутренним объектом – пространство сновидений».
Кстати, Мигель, жаль, что Вы не попали на конференцию. В этом же докладе нашлись примеры про соотношение сна и смерти. Докладчик, ссылаясь на Элиота Жака, озадачил нас вопросом: есть ли в бессознательном представление о смерти. Смерть, с точки зрения бессознательной фантазии – это всегда какая-то версия жизни (у Достоевского Свидригайлов говорит о том, что, может быть, вечность – это лишь банька с пауками). Для нашего бессознательного умереть – значит уснуть, и нас, как и Гамлета, волнует вопрос о том, какие сны мы будем видеть в вечном сне? Не окажется ли этот сон кошмаром без пробуждения? Кошмаром, репрезентирующим потусторонний мир без Бога, заполненный злыми сущностями.
Migel
постоянный участник
Пост N: 13
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.11 08:59. Заголовок: Ох, Вы же знаете, Се..
Ох, Вы же знаете, Сергей, я как слышу или вижу определенные термины, начинаю мыслить в соответствующей системе координат, которую принято считать антинаучной, что меня, конечно, возмущает, потому что очень многие настоящие ученые не отделяли свое религиозное мировоззрение от научной деятельности (не буду перечислять имена, если только кто-то не попросит). В советское время почти на каждом учебном заведении висели известные слова Фрэнсиса Бэкона "Знание - сила", но мало кому известно, что этому же человеку принадлежит другое высказывание: "Только полузнание приводит людей к безбожию. Никто не отрицает бытия Бога, кроме тех, кому это выгодно". Что касается поднятого вопроса, то здесь, я думаю, можно либо гадать, либо опираться на известные вероучительные постулаты. "Ничто на Земле не проходит бесследно", об этом же говорит и закон о сохранении вещества, сформулированный М.В.Ломоносовым, и закон сохранения энергии И. Ньютона, поэтому содержание "вечного сна" в очень большой степени определяется периодом, ему предшествовавшим. Думаю, что те, кто прожил, отрицая Бога, не сильно заслужили что-то другое, чем кошмар, заполненный злыми сущностями. Как говорится, jedem das seine, каждому по заслугам..
Migel
постоянный участник
Пост N: 14
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.11 09:23. Заголовок: Принцип справедливос..
Принцип справедливости, написанный фашистами на воротах Бухенвальда, всегда воспринимается каждым по-своему, потому что высшая справедливость не всегда приятна. "Вечный сон" - лишь поэтическая аллегория и окончание всякого существования после смерти для человека всегда казалось несправедливым. Если продолжать рассуждать в терминах богословских, то можно упомянуть один частный взгляд на еще один существенный термин, связанный с событиями после смерти - суд: на самом деле, человека судить будет никто иной, как он сам - все что сделано и сказано всплывет из памяти, встанет перед глазами и само будет обличать. В этом смысле сон, как отражение сделанного, сказанного, отреагированного эмоционально, является подобием этого большого посмертного суда.
Migel
постоянный участник
Пост N: 15
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.11 09:37. Заголовок: В науке не принято п..
В науке не принято пользоваться понятиями "грех" и "совесть", в том числе в "науке о душе", а между тем эти вещи в жизни каждого из нас имеют место, хотим мы этого или нет. На мой взгляд, это делает общую картину, по меньшей мере, не полной - но это мое личное, "антинаучное" мнение. Понравилась фраза, неожиданно услышанная в остросюжетном американском фильме: "Чем дальше ты бежишь от своих грехов, тем более будешь изнурен, когда они тебя настигнут. А они всегда настигают. Всегда"... А доклад Зимина хотелось бы почитать, если есть такая возможность.
Можно поинтересоваться: возможно ли для смертного человека "полное знание"? Также припоминаются иные цитаты относительно "абсолютной истины". Хи-хи ;-)
Migel
постоянный участник
Пост N: 16
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.06.11 20:15. Заголовок: Насколько мне извест..
Насколько мне известно со слов Фрэнсиса, под полузнанием он имел ввиду поверхностное знание, ограниченное не познавательными способностями человека, а его нежеланием знать. А насчет "абсолютной истины" шо конкретно имеете в виду??? Припомните, пожалуйста поточнее.
Это длинный список будет Начальные знания и полузнания можно почерпнуть здесь.
Migel
постоянный участник
Пост N: 17
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.11 19:45. Заголовок: За ссылку спасибо, в..
За ссылку спасибо, в принципе хорошая статья. Но у меня к Вам не может не возникнуть вопрос: какое отношение Ваш длинный список имеет ко мне? Я в своих рассуждениях затронул что-то очень глубоко личное?
Bashkatova
постоянный участник
Пост N: 103
Откуда: Stavropol
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.11 20:26. Заголовок: Фильм "Сны Акиры..
Фильм "Сны Акиры Курасавы" 1990 года, смотрю сейчас. Рекомендую.
Уловить смысловые связи с длинным списком, которого я даже не видел... Такого даже во сне не бывает
Сергей
постоянный участник
Пост N: 139
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.06.11 05:41. Заголовок: Особенностью професс..
Особенностью профессиональной подготовки в сообществе Ставропольских (точнее СКПА-шных) психотерапевтов было влияние групповой динамики на характер обучения. Несколько лет мы просидели в группе, где менялись ведущие, менялись методики, но почти не менялся состав. Естественно за эти годы обсуждались разные вопросы и происходили разные события (к счастью, и сейчас обсуждаются и сейчас происходят). Если вернуться к дискуссии Мигеля и Володи, то примерно на этом моменте девочек группы уже переставал интересовать предмет дискуссии, а начинало интересовать нечто другое. Помню, что меня это возмущало, потому что, типа, отвлекало от серьёзного разговора, но… Как-то так мы и вышли на психоанализ.
Воспользовавшись тем, что пока могу находиться вне активной дискуссии, отправился на шесть букв, на которые нас отправил Володя (я про статью «ИСТИНА» в Википедии). По теме дискуссии нашёл следующее «Начиная с XIII в. была распространена теория Фомы Аквинского, придерживавшегося учения Аристотеля и развивавшего это учение с позиции гармонического единства познающего разума и верующего (христианского) мышления».
Migel
постоянный участник
Пост N: 19
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.06.11 09:38. Заголовок: Не думал, что когда-..
Не думал, что когда-нибудь буду так смеяться над собственным фото , что лишний раз подтверждает важное значение контекста. Заметьте, вокруг слова "истина" всегда возникает напряженная ситуация и каждый из фигурантов воспринимает иную точку зрения, как покушение на что-то очень личное, за что он готов сражаться до конца. Это и плохо и хорошо одновременно. Личностная окраска истины говорит нам о том, что мы принимаем ее очень глубоко, не побоюсь сказать, что мы жаждем ее, но впитываем не только в соответствии со своими возможностями, но и контекстом. Именно личностная окраска делает столкновения неизбежными. И мудрость, как мне кажется, заключается в том, чтобы в споре, сохраняя верность убеждениям, добавить к своей личной истине новую грань понимания. Но это, к сожалению, не всегда получается. Как бы там ни было, лучше, когда спорят об истине, чем остаются к ней равнодушными, не допуская саму возможность ее существования. Ушел сверять свои домыслы с Фомой...
Ольга Б.
Пост N: 18
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.06.11 17:51. Заголовок: "В нашу память п..
"В нашу память постоянно вторгаются фантазии и сноведения и, поскольку мы подвержены искушению верить в реальность воображаемого, все кончается тем, что мы принимаем вымысел за правду. Кстати, это не имеет столь уж большого значения, ведь и то, и другое проживается нами в равной степени и в равной степени индивидуально"... Луис Бунюэль
Ольга Б.
Пост N: 19
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.06.11 19:54. Заголовок: Про сон и бессонницу..
Про сон и бессонницу:
ПАМЯТИ ГЕРЦЕНА
Любовь к добру разбередила сердце им, А Герцен спал, не ведая про зло. Но декабристы разбудили Герцена… Он недоспал… Отсюда все пошло.
И, ошалев от их поступка дерзкого, Он поднял страшный на весь мир трезвон, .Чем разбудил случайно Чернышевского, Не зная сам, что этим сделал он.
А тот со сна, имея нервы слабые, Стал к топору Россию призывать, Чем потревожил крепкий сон Желябова, А тот Перовской не дал всласть поспать.
И захотелось тут же драться им, Идти на смерть и не страшиться дыб. Так родилась в России конспирация – Большое дело: долгий недосып.
Был царь убит, но мир не зажил заново, Желябов пал – уснул не сладким сном, Но перед этим разбудил Плеханова, Чтоб тот пошел совсем иным путем.
Все обойтись могло б с теченьем времени, В порядок мог втянуться русский быт. Какая сука разбудила Ленина?! Кому мешало, что ребенок спит?!
На тот вопрос ответа нету точного. Который год мы ищем зря его. Три составные части – три источника – Не проясняют здесь нам ничего.
Да он и сам не знал, пожалуй, этого, Хоть мести в нем запал не иссякал. И тот вопрос научно он исследовал: Лет пятьдесят виновного искал.
То в «Бунде», то в кадетах – не найдутся ли Хоть там следы? И, в неудачах зол, Он сразу всем устроил революцию, Чтоб ни один от кары не ушел.
И с песнями к Гологофам под знаменами Мы шли за ним за сладкое житье, Пусть нам простятся морды полусонные – Мы дети тех, кто не доспал свое.
Мы спать хотим, и никуда не деться нам От жажды сна и жажды всех судить. Ах, декабристы! Не будите Герцена! Нельзя в России никого будить.
Сергей
постоянный участник
Пост N: 141
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 13.06.11 08:28. Заголовок: Я думаю, что будущее..
Я думаю, что будущее за научной и культурной интеграцией в понимании и сна, и личности, и любви… По моим ощущениям, это будущее довольно близко, поэтому те, кто профессионально не перестроится в соответствии с этим будущим, могут ощутить все прелести умирающей профессии (например, как извозчики, или мастера по ремонту печатных машинок и т.д.).
Не психолог
Не зарегистрирован
Отправлено: 13.06.11 16:27. Заголовок: О, Сергей Николаеви..
О, Сергей Николаевич, как полезно читать книги не только по психологии.
Как же это Вы не видели список, о котором сами же и пишите? Какое отношение СПИСОК имеет к Вам - я затрудняюсь сказать, в силу непродолжительного нашего с Вами знакомства. Мне все больше кажется - что никакого. Список как бы сам по себе существует. Какое Вы имеете отношение к списку - для меня тоже (достаточно простая) загадка. PS: Во сне всякое бывает, а "сон разума рождает..." (с) На всякий случай - ссылка
romek пишет: «Как же это Вы не видели список, о котором сами же и пишите?» Чесслово, еще раз пробежал по нашей с Вами переписке, чтобы лишний раз убедиться, что речь в ней шла только о Вашем загадочном списке, из которого Вы решились опубликовать только один пункт, все остальные пункты для меня (думаю, что и для других участников дискуссии и просто наблюдателей) - не меньшая загадка, чем те, которые Вы сами себе задаете и тут же разрешаете (опять же, где-то в себе). В нашей дискуссии ни о каком списке, кроме Вашего неопубликованного, речь не шла. Сначала Вы грозите мне этим списком, потом интригующе замечаете, что ко мне он не имеет никакого отношения и, в конце концов, как откровение звучит Ваше признание в том, что иногда рождает Ваш сон... Ваше великодушие и снисходительность ко мне, выражающиеся в ссылках на прописные истины, опубликованные в популистских изданиях, меня искренне тронули. Но все же, было бы гораздо приятнее обмениваться более весомыми аргументами, чем просто намеки.
Отправлено: 16.06.11 21:23. Заголовок: На мысли об интеграц..
На мысли об интеграции, озвученные в посте № 141, меня натолкнул сюжет из передачи «Теория невероятности». «Любовь и секс», который я нашёл в своё время у Непсихолога на странице. http://vkontakte.ru/video30766650_160295591#/video30766650_96673424 Дорогой Непсихолог, спасибо большое за мультик.
kuzinator13
Домовёнок
Пост N: 134
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.06.11 21:27. Заголовок: Это не мультик, это ..
Это не мультик, это SMA (Stop Motion Animation)
Сергей
постоянный участник
Пост N: 143
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.06.11 23:11. Заголовок: К чему снятся кролик..
ух, классная штука, нужно будет до конца посмотреть
первые несколько минут - впечатляют
romek
moderator
Пост N: 1185
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.06.11 10:18. Заголовок: Migel пишет: чем пр..
Migel пишет:
цитата:
чем просто намеки
Иногда намеки - очень весомые аргументы... Или я затронул что-то личное? (с) Migel Впрочем, мне это наскучило так же, как, видимо, и Вам. В отношении каких именно Ваших ценных мыслей Вы хотели бы получить более весомые, чем намеки, аргументы? Просмотрев историю переписки, я особой ценности, кроме прописных истин, не уловил. Пришлось отсылать к ссылкам Википедии, со списками литературы, которые легко обнаружить, перейдя по ссылкам. Так уж устроен Интернет, цитирование списков литературы иногда сводится к простой ссылке на список.
romek
moderator
Пост N: 1186
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.06.11 10:29. Заголовок: Migel пишет: как о..
Migel пишет:
цитата:
как откровение звучит Ваше признание в том, что иногда рождает Ваш сон...
Позвольте прокомментировать здесь, если Вы не любите переходить по ссылкам:
«Сон разума рождает чудовищ» (исп. El sueño de la razón produce monstruos) — испанская поговорка, фабула известного одноименного офорта Франсиско Гойи из цикла Капричос. Согласно бытовавшему в те времена представлению, живопись и графика являют собой некий доступный для всех и всем понятный всеобщий язык (лат. idioma universal). По первоначальному замыслу Гойи офорт должен был называться «Всеобщий язык». Однако это название впоследствии показалось ему слишком дерзким, и он переименовал свой рисунок в «Сон разума», сопроводив его следующим пояснением: «Когда разум спит, фантазия в сонных грезах порождает чудовищ, но в сочетании с разумом фантазия становится матерью искусства и всех его чудесных творений».
Смотрю «Быстрее, чем кролики!». Перед этим попытался в качестве ведущего страницы сделать некоторое обобщение, резюме. Ну, что-то типа «,значит, с точки зрения бихевиоризма…, а вот с позиции религиозного мировоззрения…., ну а правильно, конечно,…. А потом в « Кроликах» начало всплывать что-то из нашего разговора с Володей о терминах (начиная с 21-й минуты), а потом и про грехи и суд Божий (где то с 27-й минуты). Весело. Смотрю дальше.
Во! Значит, наша дискуссия еще кому-то, кроме участников, интересна. Тогда позвольте еще одно замечание. В следующем посте :-)
romek
moderator
Пост N: 1188
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.06.11 20:28. Заголовок: Migel пишет: как о..
Migel пишет:
цитата:
как откровение звучит Ваше признание в том, что иногда рождает Ваш сон...
Вы ведь, Migel, видимо, учились психоанализу. Откуда же столь вольные интерпретации? Или - опять что-то личное? Приятно слышать об открывшихся Вам откровениях, но имелся в виду "сон РАЗУМА". Я даже и ссылочку, на всякий случай, на очевидные вещи там дал. Хотя, Вы по ссылкам не ходите, чтобы не напрягаться со списками.
Укажите мне, пожалуйста, то место в нашей переписке, которое привело Вас к откровению, что разум = romek.
Я себя оцениваю намного скромнее...
romek
moderator
Пост N: 1189
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.06.11 20:29. Заголовок: Сергей пишет: «Быст..
Сергей пишет:
цитата:
«Быстрее, чем кролики!»
Сереж, а что это за творение? Ссылочку брось, плиз...
Сергей
постоянный участник
Пост N: 145
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.06.11 23:06. Заголовок: Мой пост 143..
Мой пост 143
Сергей
постоянный участник
Пост N: 146
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.06.11 09:40. Заголовок: На посты Ольги (15 и..
На посты Ольги (15 и 16) и Мигеля (11) про бесконечность и неопределённость, которые сводятся к позиции «никогда не будет дано точных определений, никогда не будет полной ясности». Созерцательностью дело не закончится, а на расчищенном пространстве будет своя методология для определённой практики. И вот уже «вечный сон» кто-то наполняет удобным для себя содержанием. Пошла мораль. Допрос на входе о степени признания Бога. А того ли Бога? и т.д. С другой стороны полный уход от СНА (в разных смыслах этого слова) и морали с этикой в науке могут приводить к другой крайности: «Всё! Хватит о сложном. Перейдём к счастью».
Migel
постоянный участник
Пост N: 23
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.06.11 21:13. Заголовок: romek пишет: Я себя ..
romek пишет:
цитата:
Я себя оцениваю намного скромнее...
У меня такое впечатление, что других Вы оцениваете еще более скромно, особенно ответные намеки. Что касается тождества romek=разум - это Ваша интерпретация моего намека, которая тоже о многом говорит.
Сергей пишет:
цитата:
И вот уже «вечный сон» кто-то наполняет удобным для себя содержанием. Пошла мораль.
Насколько мне известно, мораль совсем не удобная вещь и, на мой взгляд, именно поэтому Сигизмунд Шломович предпочел отделить ее в область супер-эго. Хотя, я могу и ошибаться. Но и здесь, скорее всего, не случайно появилось слово "пошла". Мне говорили (и я с этим согласен), что она никуда не ходит, а, скорее, мы от нее - это вопрос в точке отсчета.
Migel
постоянный участник
Пост N: 24
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.06.11 21:49. Заголовок: Что касается созерца..
Что касается созерцания и практики, то это два разных процесса. Созерцанию, в моем понимании, свойственно смирение, практике - дерзость. Тут, наверное, вопрос в последовательности процессов и их пропорциях.
Посмотрела спектакль "Быстрее, чем кролики" - потрясающе... Темы, которые поднимаются на протяжении всего спектакля, возникают на любой вечеринке, проходят через любое застолье. Спектакль диалектичен как сама жизнь: сюрреализм переплетается с реальностью, абсурдность с парадоксом, смех - со слезами. Начинаешь понимать, что действительностей столько же, сколько точек зрения. А сон - это не просто эстетика, а новый взгляд на Вселенную человека.... Спасибо тебе, Сереж, за ссылку - здорово!....
Досмотрел «Сон смешного человека». Дорогой Непсихолог, ещё раз услышал тебя про «сознание жизни выше жизни" и «через науку мы отыщем истину» и т.д. И с тобой и с Достоевским спорить, конечно, сложно, да и не нужно, потому что понятно, о чём вы с Фёдором Михайловичем. Но я хочу сказать, что невозможно быть «Непсихологом». Разве можно построить на отрицании идентичность? Получается такая же вера, как атеизм. К тому же, лечить больной зуб ребёнку – это тоже наука. Спасибо за размещение фильма. Это такая высокая нота в нашей теме… И про развращение, и про конкуренцию. В частности, соотнеслось с разговором Володи и Мигеля про истину.
Migel
постоянный участник
Пост N: 26
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.06.11 23:02. Заголовок: Ольга Б. пишет: Начи..
Ольга Б. пишет:
цитата:
Начинаешь понимать, что действительностей столько же, сколько точек зрения
Недавно смотрел документальный фильм "Геометрия Вселенной". Ко сну прямого отношения не имеет. Фильм строго изобилует сложной, даже для человека с высшим техническим образованием, терминологией, в частности, речь идет о финслеровой геометрии, описывающей многомерные пространства. Поразило одно высказывание: "...когда у нас чего-то не хватает в опытах по рассеянию частиц или по распаду ядер, мы придумываем новые частицы... И, между прочим, в последующих экспериментах мы их находим. Но находим-то мы только те определения, которые сами вводим, потому что различить формализм от реально наблюдаемых в опыте объектов не всегда возможно: мы наблюдаем то, что сначала описываем теоретически"... Прошу обратить внимание - эти слова принадлежат доктору физико-математических наук, Сергею Сипарову. Этот человек окончательно разрушил мои детские представления о фундаментальности квантовой механики, не говоря уже о других науках... Как тут, в связи со словами профессора, не вспомнить, и фильм "Тайна" ("The Secret"), и "Солярис". Тут волей-неволей задумаешься о субъективности не только восприятия...
Migel
постоянный участник
Пост N: 27
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.06.11 00:03. Заголовок: Присоединяюсь к благ..
Присоединяюсь к благодарностям Сергея в адрес "Не психолога". Фильм категорически понравился Очень много библейских параллелей. Сразу пришла на ум старая китайская поговорка: "Одна картина может сказать больше, чем десять тысяч слов". Нужно лишь уметь смотреть...
Не психолог
Не зарегистрирован
Отправлено: 26.06.11 04:59. Заголовок: Сереж, ты опять вс..
Сереж, ты опять все перепутал. Все, что в кавычках - это не мое, это ваше.
Сергей
постоянный участник
Пост N: 152
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.06.11 08:08. Заголовок: Я не перепутал. ..
Я не перепутал.
Migel
постоянный участник
Пост N: 28
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.06.11 06:31. Заголовок: Предлагаю не считать..
Предлагаю не считать данный пост религиозной пропагандой, но раз уж зашла речь о Достоевском и в связи с темой истины в моей дискуссии с одним атеистом, рискну привести высказывание Федора Михайловича на эту тему в письме к Н.Ф. Фонвизиной в феврале 1854 года: "...если бы кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы остаться со Христом, нежели с истиной". Можете считать меня религиозным фанатиком, но я с этими словами полностью согласен.
Сергей
постоянный участник
Пост N: 153
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.06.11 05:48. Заголовок: По логике дискуссии ..
По логике дискуссии в ответ на это должна идти примерно такая фраза «От всей души завидую верующим людям. Выбираешь себе Христа, и больше не надо париться по поводу поиска истины». Но, сразу же обращаешься к себе: «Сергей, ты же понимаешь, что имеют в виду Достоевский и Мигель. Это же старая мысль о динозаврах, вымерших из-за того, что «научная масса тела» стала непропорциональна объёму «морального и духовного объёма мозга». И я сам всегда между умными и мудрыми выбирал мудрых, потому что ум (точнее, заумность) часто не предполагает дальновидность и порядочность.
Migel
постоянный участник
Пост N: 29
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.06.11 14:42. Заголовок: Учился я в Техническ..
Учился я в Техническом университете в теперь уже далекие 90-е. Советская электронно-вычислительная машина (ЕС 1046), занимавшая половину цокольного этажа, была полностью скопирована когда-то отважными советскими инженерами с оригинала фирмы IBM, разумеется, с заменой всех элементов на отечественные аналоги. Но в каждой микросхеме есть недокументированные возможности (поэтому, собственно, электронная часть военного оборудования выполняется исключительно на отечественной элементной базе - чтоб враги порчу не наслали). Так вот, несмотря на то, что нашим инженерам удалось полностью перебрать компьютер IBM и собрать аналог из отечественных элементов, иногда он выдавал надписи на английском языке... Не скрою, что разместил цитату в предыдущем своем посте с провокационными намерениями. Но признание высшей инстанции не есть окончание поисков конкретных истин более низкого порядка. Это лишь признание того, что инженер-конструктор гораздо более компетентен в своих изобретениях, чем мы, которые ломаем голову над готовыми продуктами (явлениями), не имея даже чертежей...
Сергей
постоянный участник
Пост N: 154
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.06.11 21:57. Заголовок: 1.Если не секрет, то..
1.Если не секрет, то почему в качестве вступления в дискуссию выбирается именно провокация? 2.Напоминаю, что тема звучит «Зачем нужен сон?», а не «Зачем нужен Бог?». Понимаю, что это может быть связано в некоторых головах, но тогда прошу уточнять, каким образом связано. Мы с этого начали, но как-то далеко ушли. С инженером-конструктором никто тягаться не собирается, но нам же надо своим каждодневным ремеслом заниматься, а чертежей нет...
Насчет провокации - как-то так получается, сам не знаю. Пожалуй, это самый быстрый способ выявить скрытое, как и разведка боем. В общем, Д'Артаньян и Шерлок Холмс с детства где-то очень глубоко засели. Недавно одна знакомая сделала многозначительный вывод о том, что со мной долго могут общаться либо люди смелые, либо недалекие - сам пока не знаю, радоваться этому или нет и на сколько это частное мнение соответствует реальному положению вещей. Что касается ухода от темы дискуссии - Вы правы, связи тут неявные и трудно читаемые. Чтобы объяснить их, придется пользоваться богословской терминологией, что далеко не всем будет по нраву - давно порывался, но решил не накалять обстановку еще больше, поэтому так и вышло. Довольно сложно переводить понятия из одной системы координат на язык другой. Возможно поэтому, в таких случаях пользуются языком иносказания. Прошу понять меня правильно: мне не хотелось бы казаться высокомерным, я постарался ответить честно, как есть, на оба вопроса. С моей точки зрения, вопрос "зачем нужен сон", как и множество других вопросов, имеют очень глубокие корни, мировоззренческие, отсюда и подход к их разрешению. Мне кажется, что в вопросах подобного рода сложности, чисто практический, экспериментальный и методологический подход может привести к неожиданному появлению на "экране" надписей на незнакомом языке.
Сергей
постоянный участник
Пост N: 155
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.07.11 14:56. Заголовок: У евреев есть погово..
У евреев есть поговорка: «В теле матери ребёнок знает вселенную, при рождении он забывает об этом». Каждый ребёнок, который входит в жизнь, подобно всякой жизни, вступающей в мир, покоится в матке великой Матери, в неразделённом первичном мире, который предшествует форме. От неё мы отделяемся, вступаем в личную жизнь и ускользаем лишь в ночные часы, чтобы вновь быть рядом с ней; ночь за ночью это происходит со здоровым человеком. Мартин Бубер «Я и Ты».
Отправлено: 03.07.11 11:41. Заголовок: Спасибо за фильм.....
Спасибо за фильм...
Сергей
постоянный участник
Пост N: 158
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 06.07.11 21:32. Заголовок: Не бывает снов снящи..
Не бывает снов снящихся совместно. Станислав Лем.
Migel
постоянный участник
Пост N: 31
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.07.11 00:00. Заголовок: Читаю книгу Н.П. Бех..
Читаю книгу Н.П. Бехтеревой "Магия мозга и лабиринты жизни". Язык изложения тяжелый, но рекомендую - много интересных мыслей и научных выводов одного из крупнейших специалистов в области человеческого мозга. В частности, упоминает книгу своего коллеги, Василия Николаевича Касаткина "Теория сновидений", которую в электронном виде мне найти не удалось, но во время поисков попалась парочка интересных ресурсов:
Есть пересечения с текстом, который предложил Мигель: "Последняя вещь, о которой я хочу вам рассказать. Фрейд смотрел в рот Ирме и увидел этот белый налет. Перед тем, как у него был обнаружен рак, у него тоже часто во рту был белый налет. Он любил курить 20 сигар в день, и в ту ночь, когда он увидел сон про Ирму, он всю ночь не спал и работал, курил всю ночь. Думаю, что его рот уже горел от пепла. В этом сновидении было такое телесное ощущение, что во рту что-то неприятное. Это сновидение было до того, как у него был диагностирован рак. В очень многих случаях определенное телесное ощущение неблагополучия впервые появляется во сне. И, когда люди просыпаются, они отвергают это, но сновидение это показывает".
Bashkatova
постоянный участник
Пост N: 126
Откуда: Stavropol
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.07.11 18:13. Заголовок: А я чувствую себя шк..
А я чувствую себя школьницей ушедшей на каникулы. Читаю классиков. Сегодня взяла "Мертвые души". Неописуемое удовольствие...
Отправлено: 28.07.11 08:44. Заголовок: В Москве завершился ..
В Москве завершился конкурс оперных певцов «Опералия», организованный в своё время Пласидо Доминго. Традиционно перед выступлением каждый из финалистов имеет возможность единственной репетиции с метром. Один из молодых российских певцов после этой встречи в интервью делится впечатлениями от общения с Пласидо: «Он сказал только, что нужно спать и думать, думать и спать. Как я понял, что нужно как-то думать во сне». Парень был озадачен.
Отправлено: 30.07.11 20:25. Заголовок: Принято считать, что..
Принято считать, что сны мы видим благодаря тому, что зрительные отделы головного мозга, в отличие от остальных, не бездействуют во время сна, по крайней мере, Н.П. Бехтерева указывала только эти отделы, как постоянно активные. Однако, есть такие доктора, называются фониаторы (их пациентами являются люди, у которых голос является рабочим инструментом), которые небезосновательно считают, что голосовые связки не могут полностью расслабиться даже ночью, когда мы не разговариваем и не поем (в норме ) - по их мнению, это происходит потому, что зоны мозга, ответственные за речь, во время сна так же активны. Поэтому пациентам, у которых состояние голосовых связок критическое, рекомендуют не разговаривать во время бодрствования как минимум неделю, чтобы хоть таким образом снизить нагрузку на связки. Мне кажется, Пласидо тоже что-то об этом знает...
Сергей
постоянный участник
Пост N: 171
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.07.11 21:01. Заголовок: Да. Что-то именно в ..
Да. Что-то именно в этой сфере, мне кажется, важно. Речь и сон. Сон явно постарше, но мы же как-то (чем-то) думаем во сне.
Migel
постоянный участник
Пост N: 33
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.07.11 21:45. Заголовок: Говоря о сне, Бехтер..
Говоря о сне, Бехтерева в своей книге часто соглашается с И.П. Павловым относительно того, что сон является защитным механизмом, потому что в этом состоянии, благодаря медленным волнам, происходит "заглаживание", в какой-то степени стирание эмоционально насыщенных событий, чтобы не было перегрузки нервной системы. Получается, что если мы все-таки что-то видим, значит именно эти события (отклики на них) являются наиболее интенсивными и важными. Полностью их расшифровать, видимо, не удастся, но их значимость не подлежит сомнению. Мне кажется, Пласидо таким советом хотел добиться, чтобы его подопечный максимально сконцентрировался на том, что имело первостепенное значение в тот момент времени так, чтобы все силы организма работали на достижение поставленной цели, даже во сне, потому что в вокальном искусстве, как нигде, большое значение имеет инсайт, поскольку очень трудно что-то объяснить и даже показать примером - речевой аппарат человека настолько сложен и индивидуален, что у каждого будет свой ключ к пониманию и управлению механизмами его функционирования и поэтому ученик должен сам снискать свое маленькое озарение, самостоятельно найти ключ к своему уникальному инструменту. И именно сон в этом процессе играет очень важную роль...
Migel
постоянный участник
Пост N: 34
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.07.11 22:02. Заголовок: Еще вспомнил один ин..
Еще вспомнил один интересный нюанс! В качестве "подсказки" в поисках "ключика" к своему "инструменту", преподаватели вокала часто приводят в пример зевание и советуют начинающим вокалистам петь как бы на зевке. Именно во время зевка взаиморасположение, позиция, конфигурация составляющих речевого аппарата являются оптимальными: нагрузка на связки минимальна, а звук, издаваемый связками, максимально точно попадает в верхние резонаторы - все полости, лежащие выше голосовых складок: верхний отдел гортани, глотка, ротовая и носовая полости и придаточные пазухи (головные резонаторы), а также непосредственно кости черепа. Интересно, что существует и обратный эффект: после продолжительного правильного пения часто возникает непроизвольная зевота. Вот такая вот неожиданная корреляция...
Migel
постоянный участник
Пост N: 35
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.07.11 22:35. Заголовок: Сергей пишет: мы же ..
Сергей пишет:
цитата:
мы же как-то (чем-то) думаем во сне
Мне очень сложно удержаться от цитирования религиозных текстов, но... Наука тоже подтверждает, что процессы мышления и речи очень тесно связаны между собой так, что очень часто бывает сложным их разделить. Ни для кого не секрет, что эти два процесса (мышление и речь) напрямую и тесно связаны с действиями. Неслучайно ведь когда-то Рене Декарт изрек известную фразу: "Cogito, ergo sum" ("Мыслю, следовательно, существую"). "В начале было Слово..." В общем, как в таких случаях говорит моя зазноба: "Я не виновата, что в мою голову пришли такие мысли"
Отправлено: 25.08.11 06:59. Заголовок: В продолжение мысли ..
В продолжение мысли Станислава Лема о том, что «Не бывает снов снящихся совместно..» нашёл развитие вопроса у Клайва Стейплза Льюиса в «Пока мы лиц не обрели»: «По-моему, единственное различие между явью и сном заключается в том, что первую видят многие, а второй – только один человек. Но то, что видят многие, может не содержать ни грана правды, а то, что дано увидеть только одному, порой исходит из самого средоточия истины». На всякий случай, коллеги, словосочетание «ни грана правды» - это не ошибка, а фразеологизм.
Сергей
постоянный участник
Пост N: 181
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 26.08.11 06:34. Заголовок: Являются ли сны видо..
Отправлено: 30.08.11 22:16. Заголовок: Чего только не прочи..
Чего только не прочитаешь в отпуске, если не являешься большим поклонником пляжного отдыха, а вся профессиональная литература осталась дома. После Льюиса взялся за Бродского «Письмо Горацию». И, что бы вы думали, Иосиф решил рассказать Горацию? Конечно же, свой сон с последующим своим же толкованием. Сначала, конечно, Бродский познакомил Горация с Фрейдом: «В этом деле замешаны также доктор Фрейд, ибо что за толкование сновидений, если оно не пропущено через старого доброго Зигги (Бродский со всеми там на короткой ноге. Замечание П.С.) Ибо к старому доброму подсознанию и вёл меня прошлой ночью упомянутый ход размышлений, причём довольно быстро», а дальше: «Мало что наскучивает больше чужих снов, если только это не кошмары или густая эротика. Мой сон, Флакк, относился к последней категории…». Дальше он описывает свой сон с элементами, относящимися к ветке «Про интим всяческий…». Но интересней, конечно, толкование. Об этом в следующий раз, или, может, кто сам найдёт. Будет о чём поговорить.
Отправлено: 31.08.11 21:53. Заголовок: А вообще, м не тут п..
А вообще, м не тут пришло в голову, что сон нужен, чтобы спать.Вовремя, много и с удовольствием А не в инете сидеть, например.
korvin
ад`мин
Пост N: 748
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.08.11 22:58. Заголовок: сон нужен мне как уд..
сон нужен мне как удовольствие, я даже иногда во сне сплю.... и сны, помню в отрочестве пытался управлять снами, иногда получалось....
Migel
постоянный участник
Пост N: 57
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.11 23:04. Заголовок: Илоночка пишет: А во..
Илоночка пишет:
цитата:
А вообще, м не тут пришло в голову, что сон нужен, чтобы спать.Вовремя, много и с удовольствием А не в инете сидеть, например.
Согласен. Точно также, как рассуждения о жизни, порою, отвлекают от самой жизни, а глубокие размышления о сне могут привести к бессоннице. И если мы начнем на ходу задумываться о том, как именно происходит ходьба во всех анатомических подробностях, можно споткнуться и разбить себе нос
Migel
постоянный участник
Пост N: 58
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.11 23:26. Заголовок: В общем, скрупулезны..
В общем, скрупулезный исследователь сна обязательно должен иметь каску!
Вспомнил твою ссылку на интервью, где Юнг говорит о том, что человеческая психика представляет большую опасность, чем ядерная катастрофа.
Сергей
постоянный участник
Пост N: 185
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.09.11 04:54. Заголовок: Около часа назад сни..
Около часа назад снится мне, что я в одной важной для меня в прошлом организации. Веду разговор с интересным собеседником, но вдруг в помещение начинают набиваться какие-то странные личности в грязных и необычных одеждах. Это наркоманы. Один, худой и рыжий, разжигает что-то в высокой стеклянной колбе, а второй маленький и юркий, засовывает в эту колбу трубку и они через неё вдыхают пары, которые там образуются. Ещё один тип в каком-то противогазе смотрит на меня и подмигивает глазом этого противогаза. Помещение наполняется дымом. Я просыпаюсь. В комнате реально пахнет дымом. К счастью, источником дыма был хорошо разгоревшийся матрас в мусорном баке на улице. Тушил его, потом спорил с мусорщиками, которые отказывались загружать наш бак….Короче, утро у меня бодрое. А ещё я лишний раз подумал, что сны также могут предупреждать о более серьёзных опасностях, связанных со здоровьем, с межличностными отношениями, с финансами, с душевными процессами, а не только доставлять удовольствие. Главное, «вовремя проснуться» и понять по поводу чего «тебе подмигивали».
Отправлено: 16.09.11 02:43. Заголовок: Геннадий Красников: ..
Геннадий Красников:
Во сне видишь столько неба сколько видит его океан
kuzinator13
Домовёнок
Пост N: 219
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.09.11 07:34. Заголовок: Сергей Николаевич, В..
Сергей Николаевич, Вам явно не спалось (03:43)
Сергей
постоянный участник
Пост N: 190
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.09.11 10:07. Заголовок: У некоторых знакомых..
У некоторых знакомых тебе товарищей был ночью приступ аллергии, поэтому о сне пришлось только мечтать и читать стихи.
kuzinator13
Домовёнок
Пост N: 220
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.09.11 10:13. Заголовок: :sm51: ..
Сергей
постоянный участник
Пост N: 194
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.09.11 09:56. Заголовок: В продолжение нашей ..
В продолжение нашей дискуссии с Володей, Непсихологом и Мигелем цитата из Гарри Гантрипа: «В течение многих веков мы имели культуру, основанную на «вере», в которой вся реальность была «личностно окрашенной». В последующем эта культура всё в большей мере заменялась цивилизацией, основывающейся на «объективном научном знании материальной действительности», и становилась всё более обезличенной. Но теперь, наконец, и очень во многом благодаря работе Фрейда, с её яростными интеллектуальными битвами, наука столкнулась с феноменом самой человеческой личности, требующим нового измерения и новых знаний, и очень не хочет признавать эти факты. Научная ортодоксия борется за то, чтобы иметь дело с «человеком» на основе старых «объективных методов исследования», пригодных для изучения материальной действительности». Разговор о снах и сновидениях в контекстве этой интеллектуальной проблемы является своеобразной лакмусовой бумажкой.
Migel
постоянный участник
Пост N: 74
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.09.11 01:15. Заголовок: Хотим мы того или не..
Так или иначе, но феномен веры присутствует в жизни каждого из нас. Кто-то верит в черную кошку и пустое ведро, кто-то торговцу на рынке, утверждающему, что его "пэрсик самий сочний", кто-то гадалкам, кто-то политикам. Сколько раз в истории науки ученое сообщество доверяло первооткрывателям, а потом все оказывалось не совсем так. И наоборот, сколько было случаев противодействия сложившейся системы взглядов чему-то новому, что первоначально требовало определенной веры. В этой связи вспоминаются слова одного из основателей квантовой механики, Макса Планка: "Новая теория утверждается не путем переубеждения (!) приверженцев старой, а путем их постепенного вымирания". Вдумайтесь в смысл слов "верность", "уверенность", "доверие", "приверженец"... Многие ученые делали свои открытия на основе уверенности, что так и есть, и только потом находили научное объяснение своим открытиям. Никола Тесла и Томас Эдисон даже имели свои методики вхождения в состояние "открытий". Откуда приходят открытия - это уже другой вопрос, но рациональное мышление подключается к их обработке и описанию позже. Именно поэтому, как я уже писал, разногласия между наукой и верой - искусственные. В подлинной науке между ними нет противоречий, как и в подлинной вере нет вражды со знанием истины. Другое дело, что истину бывает сложно принять - на это способны только сильные личности, не боящиеся признать свои заблуждения. Здесь также был упомянут Фома Аквинат со своим утверждением о науке, как служанке богословия. Однако, наука также совершает заимствования из области религии. Взять хотя бы термин "научная ортодоксия": в дословном переводе с греческого ортодоксия - православие. Кого славят научные круги, кому поклоняются и откуда уверенность, что именно они делают это правильно? Атеистом принято называть человека неверующего, материалиста, признающего только безоговорочные материальные доказательства. Однако, если опять обратиться к греческому переводу, атеист - безбожник, он не верит в Бога, но это не мешает ему верить Дарвину, теория которого полна противоречий, но так сложилось, что приверженность ее постулатам является на сегодняшний день признаком психического здоровья и лакмусовой бумажкой, помогающей определиться с доверием к научным трудам.
Migel
постоянный участник
Пост N: 75
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.09.11 02:03. Заголовок: И, кстати, в тему за..
И, кстати, в тему заимствований, таки имею, шо сказать за "святки" (давно язык чесался). Я очень интересуюсь, каким образом ежегодный психологический фестиваль связан с русской религиозной традицией, кроме совпадения по времени?
Сергей
постоянный участник
Пост N: 197
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.09.11 05:26. Заголовок: Про Святки пока не и..
Про Святки пока не имею ничего сказать. А вот про веру есть мысль и вопрос. Мне кажется, что вопрос веры как религии во многом связан с верой или неверием в загробную жизнь (или догробную). Ведь на этом строятся религии? Если это способ защиты от страха смерти, то как делятся верующие и неверующие?
Migel
постоянный участник
Пост N: 78
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.09.11 05:36. Заголовок: Теория страха - это ..
Теория страха - это одна из "научных" версий возникновения религии: боясь природных явлений, человек от бессилия стал преклоняться перед их могуществом, приносить жертвы, выдумав личность (личности), которая (которые) управляют ими и т.д. Страх смерти присутствует в человеке очень давно и защититься от него, как мне кажется, невозможно. Как говорил один из героев фильма "Даже не думай": "Только дураки ничего не боятся, реальные пацаны всегда на измене". И смелость, с моей точки зрения, - это когда один ты знаешь, как тебе страшно.
Что касается веры и религии, строго говоря - это разные вещи. Религия, от лат. religare - связывать, воссоединять. Вера - основа религии, смысл которой в восстановлении единения. Таким образом, цель религии имеет более высокий порядок, чем только защититься от страха смерти - преодолев этот страх, восстановить единение с Богом.
Но не все религии одинаковы в отношении того, что ждет человека после смерти. В истории иудаизма, например, было течение саддукеев, которые отрицали возможность воскресения и т.н. "загробной жизни". Они считали, что человеку следует заботиться лишь о своём земном благополучии и в этом были близки к эпикурейцам а также к большому количеству наших современников. В буддизме, который более справедливо было бы считать только учением, отсутствует понятие Бога. Высшая цель буддиста - избавиться от реинкарнаций в материальном мире и, в конечном итоге, попасть в нирвану, которая есть состояние полного отсутствия желаний, страданий и привязанностей, иными словами, достичь формы внеличностного бытия, стать "ничем". В христианстве смерть является прямым следствием грехопадения первых людей - Адама и Евы и передающейся "по наследству" склонности ко греху всех их потомков. (Кстати сказать, имя Ева означает "жизнь"). Именно осознание своего бессилия в победе над грехом приводит к необходимости Спасителя. Но если, следуя логике Вашего вопроса, у верующих (в данном случае - христиан) страх смерти не критичен и есть надежда на избавление от смерти - вечную жизнь, то у неверующих страх смерти является парализующим, потому что говорит о тупике, конце всякого существования. И что характерно, этот глобальный страх порождает бесчисленное количество других страхов так, что люди начинают бояться даже там, где для этого нет никаких оснований. Собственно, это мой критерий, по которому можно определить наличие и глубину веры у человека. И далеко не все, кто считают себя верующими, являются таковыми на самом деле.
Наконец, теперь можно вернуться к основной теме этой ветки форума и аллегории "смерть - это сон" с христианской точки зрения. В Царстве небесном, загробном мире, вечной жизни, где Спасителем повержена смерть, невозможно спать, находясь в радости полностью восстановленного (religare) общения с Богом. И в этом царстве смелых имеет право на существование только один страх - страх вновь лишиться этого состояния.
На небольшую металлическую площадку, нависшую над цехом предварительной сборки, взобрались два человека. Тусклый желтовато-серый свет искусственного освещения скорее сгущал тени, чем рассеивал их. Площадка казалась ирреальной, проваливающейся сквозь действительность куда-то вниз и вбок. Низкие перила на первый взгляд не внушали никакого доверия, а второй раз смотреть на них просто не хотелось.
Первым на площадку взобрался высокий черноволосый мужчина в тёмном костюме. Облегающая куртка была застёгнута на все пуговицы, а брюки заправлены в высокие походные ботинки. На поясе у него висел кожаный футляр, напоминающий обычный инструментальный набор. Грубые кожаные перчатки с длинными раструбами, на которых были вытиснены символы его профессии, довершали образ.
Мужчина повернулся и подал руку поднимавшейся вслед за ним девушке. У неё были волнистые рыжие волосы, внимательные ярко-голубые глаза, стройная фигура и аристократическая осанка. Девушка держалась спокойно и уверенно, как человек, привыкший к самым странным ситуациям. Её костюм также скорее напоминал военную форму, чем платье для прогулок, однако лишь подчёркивал её красоту.
Она вышла на центр площадки и огляделась. Сам цех отсюда было почти не видно - обзору мешали бесконечные трубы, шланги и непонятного назначения опорные конструкции. На площадке вообще не было ничего интересного, кроме металлической лестницы, по которой они поднялись сюда. Девушка удивлённо посмотрела на своего спутника, который с довольным видом вглядывался куда-то в очередное безумное переплетение труб под ними.
- Престон, что мы здесь делаем? Я не понимаю, это какая-то шутка?
Мужчина лишь улыбнулся и покачал головой. Медленно переведя взгляд на девушку, он спросил:
- А как ты думаешь, зачем создатель этой огромной фабрики построил здесь эту площадку? Здесь нет никакого обзора, никаких важных приборов или узлов. - Обведя рукой пространство вокруг себя, он усмехнулся:
- Или ты думаешь, что у старика Кингсли было такое странное чувство юмора? Не знаю, что там думали остальные, но я разгадал эту маленькую загадку ещё когда был здесь в первый раз. Это что-то вроде нашего внутреннего экзамена.
Неожиданно приблизившись к девушке, Престон наклонился к ней и прошептал:
- Твой отец лучше многих других изобретателей понимал, что машины - это не только чертежи, шестерёнки, и латунные заклёпки. Старик Кингсли понимал это тоже.
Так же стремительно зайдя девушке за спину, он мягко положил свои ладони на её глаза:
- Теперь слушай внимательно, и ты всё поймёшь сама.
Девушка совершенно не испугалась - видимо, он уже привыкла к странностям своего спутника. Она закрыла глаза и стала вслушиваться в звуки работающей фабрики. Престон убрал свои руки и отошёл к лестнице. Открыв замок на кожаном футляре, он достал оттуда небольшую металлическую шкатулку. Поставив её на пол, над самым краем лестницы, Престон тоже начал вслушиваться во что-то. Затем быстро открыв шкатулку, он вернулся к девушке.
- Ну что, Лидия, что-нибудь слышно? - Скрестив руки на груди, он внимательно наблюдал за ней.
Девушка лишь пожала плечами:
- Даже не знаю. Похоже, здесь все звуки фабрики слышны одинаково громко. Как раз чтобы их можно было разобрать по отдельности, но не настолько, чтобы мешать разговору.
- Да, это так. Но это лишь одно из условий. Сама же загадка куда проще и красивее. - Престон улыбался, едва заметно покачиваясь на каблуках в такт механическому ритму фабрики.
Лидия прислушалась внимательнее. Шипение пара, гулкие удары металла, жужжание бесчисленных шестерёнок и тиканье ещё более странных механизмов не смешивались друг с другом, но гармонично сливались в один ритм. И в тот миг, когда этот ритм проступил совершенно отчётливо, шкатулка Престона начала играть. В любой другой обстановке её мелодия казалась бы странной, неуместной и слишком простой. Но именно здесь и сейчас, сочетаясь с ритмом работающей фабрики, мелодия шкатулки превращалась в удивительную по красоте музыку.
Лидия распахнула глаза. Шкатулка играла всё громче, и музыка становилась всё более отчётливой и завораживающей одновременно. Престон, улыбаясь, поклонился девушке, а затем подал ей руку, приглашая на танец. Лидия чувствовала, что происходящее всё больше и больше напоминает какой-то странный сон, и, наверное, именно поэтому молча приняла приглашение Престона.
Места на площадке было немного, но танцующим это не мешало. Танец завораживал Лидию, и она уже не думала о странности происходящего. Престон танцевал с точностью и изяществом совершенной машины, но его взгляд и улыбка были непривычно тёплыми и человеческими. Шкатулка играла всё громче, и вместе с этим нарастала громкость механизмов. Сначала Лидия подумала, что это ей кажется, но тут по всему цеху пронёсся низкий гул, обозначивший крещендо мелодии. Престон, заметив удивление девушки, наклонился к её уху и пояснил: "Главная цеховая вытяжка, включается всего три раза в день".
Когда мелодия шкатулки кончилась, Престон плавно завершил танец и снова церемонно поклонился. Затем он неожиданно рассмеялся:
- Теперь, Лидия, можешь считать себя посвящённой в одну из наших самых главных тайн. И изобретатели, вроде лорда Кингсли или твоего отца, и инженеры вроде меня любят технику не за чертежи и шестерёнки. Мы любим технику за ту красоту, увидеть, услышать и почувствовать которую могут далеко не все.
Престон подошёл к шкатулке, закрыл её и аккуратно убрал обратно в футляр. Повернувшись к Лидии он продолжил:
- Эту шкатулку отдали мне наследники лорда Кингсли, когда я попросил их об этом. Они не знают всей её ценности, и, по-моему, даже не способны её понять. Им и в голову не приходило задуматься, почему старый лорд каждый день лично обходит фабрику в одно и то же время, при этом берёт с собой эту шкатулку.
Престон неожиданно подмигнул своей спутнице и без промедления начал спускаться по лестнице с этой площадки. Лидия помедлила несколько секунд, прислушиваясь к музыке фабрики, которую теперь сложно было не замечать. Шипение пара, жужжание шестерёнок, металлические удары и визг - всё это теперь было лишь инструментами в одном невероятно слаженном оркестре. Когда она попыталась представить себе сложность такой схемы, её пробрала лёгкая дрожь. Оглянувшись в последний раз, она подошла к лестнице, и, оперевшись на руку Престона, начала спуск вниз.
...
В совсем другое время и в совсем другом месте молодой человек отнял руку от зеркала и смущённо улыбнулся. Девушка, стоявшая рядом с ним, в очередной раз удивилась этому смущению, которое регулярно проступало на его лице по эту сторону зеркала.
- Один из моих любимых эпизодов. Случайно подсмотрел во сне у этого парня и запомнил - очень красиво и необычно. - Юноша заговорщицки улыбнулся:
- А самое забавное тут то, что это не фантазия, а реальное воспоминание. В Зазеркалье пересекаются многие миры, и в некоторые из них иногда можно заглянуть. Если тебе будет интересно...
- Ага, мы и дотуда доберёмся. Но сначала ты обещал мне нормальную человеческую прогулку здесь. Не отвертишься!
Парень вскинул руки в притворном испуге:
- Да я даже не думал! Просто хотел показать тебе, пока не забыл. Если ты уже готова, можем выходить хоть сейчас.
- Вот и отлично. Пошли. - Девушка невозмутимо пошла открывать входную дверь, а парень, восхищённо покачав головой, отправился за ней...
Migel
постоянный участник
Пост N: 85
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.09.11 07:24. Заголовок: Учёным из Беркли уда..
Учёным из Беркли удалось получить цифровую модель изображения, формируемого в сознании человека, при помощи магнитно–резонансного томографа. Испытуемым демонстрировались различные видеозаписи, а в это время сканер распознавал кровоток через зрительные отделы головного мозга и, при помощи специального программного обеспечения, формировал картинку на экране компьютера. "Только представьте! Запись ваших визуальных воспоминаний, мечтаний, дикого бреда сознания в простую видеозапись. Видеозапись, которую можно увидеть собственными глазами". Yasmin Anwar, UC Berkeley. Текст статьи на английском
Migel
постоянный участник
Пост N: 91
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.09.11 07:16. Заголовок: Вот еще одна, немног..
Мигель, спасибо. Скачала себе этот самый ролик с YouTube. Интересно, только жутковато. Почитала статью, а потом комментарии к этому ролику. Много паранойи. Самый первый комментарий:"Скоро нас будут арестовывать за наши мысли". В нашем духе добавим: в том числе бессознательные! Там, в мозгах, много всего не самого "хорошего", надо полагать.
Migel
постоянный участник
Пост N: 104
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.10.11 22:38. Заголовок: Вы правы. Кроме этог..
Вы правы. Кроме этого, мне в сети попадались статьи и ролики о новых полицейских технологиях предупреждения преступлений и об управлении мыслью различными устройствами с помощью чувствительных приборов, но я их, к сожалению, не сохранял. Отчасти из-за скептического отношения, отчасти из-за того, что для меня это не удивительно - человек всегда пытался залезть в голову другим с целью получения над ними контроля. К сожалению, всегда существовали и будут существовать люди, которые не в силах преодолеть соблазн воспользоваться научными открытиями и достижениями не во благо остальному человечеству - благом, как правило, в таких случаях прикрываются. Сны и мысли - это очень интимная часть нашей жизни, для многих - более интимная, чем секс. Далеко не каждый способен приоткрыть другому человеку эту завесу, а вторжение в эту область может быть очень болезненным и иметь тяжкие последствия. Это как с гаданиями - гадалка вполне может, благодаря каким-то своим экстраординарным способностям, увидеть один из вариантов будущего, как правило, не самый позитивный. Но это всего лишь один вариант и озвучивая его, она дает человеку установку на воплощение в жизнь именно этого варианта. То, что бродит в голове, не всегда принадлежит лично нам, но когда это выходит на поверхность (в данном случае - благодаря технике), уже происходит некая фиксация соответствия сценария с определенной личностью, которая и сама уже принимает это соответствие за свой личный выбор. Вот поэтому я высказывался здесь как-то в том духе, что толкование сновидений весьма опасная вещь, как и гадания. Прямого совета психолог не дает, но он, как в примере с котом Шрёдингера, все равно, пусть и неявно, но принимает участие в выборе пациента. Принципы квантовой механики - основа психологии будущего, попомните мои слова
Migel
постоянный участник
Пост N: 108
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.10.11 17:05. Заголовок: Сергей, вопрос по по..
Сергей, вопрос по поводу связи ежегодного психологического фестиваля с русской религиозной традицией святых дней, отпадает - я нашел вполне читаемый символ на главной странице сайта фестиваля:
Девочка-подросток жалуется своей маме: - Мама, почему всем девочкам в нашем классе уже снятся эротические сны, а мне только огурцы, кукуруза и дирижабли?!.
Migel
постоянный участник
Пост N: 110
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.10.11 19:49. Заголовок: А вот сновидения с Ф..
А вот сновидения с Фрейдом, на мой взгляд, это уже глубокая эротическая рекурсия...
romek
moderator
Пост N: 1213
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.10.11 01:08. Заголовок: Как говорил другой г..
Как говорил другой герой известного фильма: "Бояться глупо!" Со всеми вытекающими...
Даже повторное, я уж не говорю о множественном, появление на Святках - сильно смахивает на реккурентные отношения с самим собой. (Во, *** как загнул!) Давайте лучше поговорим о мастурбации. Сильно поднимет интерес к ветке. Например, сон как мастурбация. Я давно обдумываю утренний воркшоп на святках: Хра-пение: Все приходят (из числа заплативших оргвзнос), засыпают при профессиональной фасилитации, спят и храпят. Звуки с помощью профессиональной аппаратуры (зиг! ванечка!) записываются. Всех нагло будят - и затем процессинг - на тему: оотгадай, кто храпит, о чем этот храп, и гармонирует ли он с твоим собственным. А что там снилось в процессе - это уже после обеда или в ночную ленту.
Чудесный шоп, Вова! Продолжая разговор о рекурсии, ведь можно делать это в течение всех лет посещения Святок , таким образом отслеживать динамику, как собственного так и группового хра-пения!
Я! Я! Вова, натюрлих. А ежели я еще тамограф притащу для осуществления поста Migel 28.09.11 08:24. Заголовок: Учёным из Беркли удалось... можно работу писать на Нобелевку. Главное его не про....спать.
Человеческая душа совершает два вида работы, которые помогают переживать последствия травмы: работу сновидения и работу горя. Первая помогает сохранять наши желания, вторая освобождает эти желания от привязанности к утраченным объектам. (В.А. Зимин. «Функция трансгрессии…» из «Психоанализ и искусство»)
korvin
ад`мин
Пост N: 781
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.10.11 16:06. Заголовок: Радиослушатель: Как ..
Радиослушатель: Как быть если снятся снятся сны на иностранном языке? Редакция: Надо спать с переводчицей
Попова
администратор
Пост N: 850
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.10.11 17:16. Заголовок: :sm54: А я тут дав..
А я тут давича на рекламном щите слова НА ХЕРСОН! прочитала с другой расстановкой пробелов...
Алексей
moderator
Пост N: 2720
Откуда: Россия, Михайловск
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.10.11 19:03. Заголовок: Вот тебе, Вань, и пе..
Вот тебе, Вань, и переводчица! Смотри как лихо Натаха перевела название ветки! Задорная такая переводчица - вопросительные предложения переводит как восклицательные.
korvin
ад`мин
Пост N: 784
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.10.11 21:25. Заголовок: Алексей пишет: Вот..
Алексей пишет:
цитата:
Вот тебе, Вань, и переводчица!
Ха! А ты думаешь она мне не снится? как бы не так
Сергей
постоянный участник
Пост N: 219
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.10.11 22:45. Заголовок: Прошу разрешения у а..
Прошу разрешения у автора нового прочтения «Нахерсона» на использование в качестве официального названия темы. А также на использование в текстах всех производных: «До Херсон», «От Херсон», "Херсоново" и т.д.
Попова
администратор
Пост N: 858
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.10.11 16:26. Заголовок: Вот, думаю, а хватит..
Вот, думаю, а хватит ли мне славы? Может, денег попросить за переводы, за разрешение использовать авторские находки, за сновидения, в которых... А еще лучше, сводите меня, мальчики, в ресторан "Херсон", который, собственно, и рекламировался на том рекламном щите, который и навеял...
Татьяна Л.
Пост N: 1
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.10.11 08:33. Заголовок: Во сне иногда здоров..
Во сне иногда здорово так говоришь на языке, который на самом деле не знаешь. Вот если бы можно было сделать аудиозапись и послушать, что там звучало на самом деле! А мне когда-то снился сон про психоанализ. Вроде, иду на базаре по ряду, где старички и старушки торгуют какими-то свежими и сушеными травами и зазывают покупателей: "Цветочки, травки, психоаналитики..." Как будто психоаналитики - это растения. Один дед машет мне букетом из маленьких сиреневых цветочков и зовет:"Девушка, психоанализ!"
Migel
постоянный участник
Пост N: 140
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.10.11 23:51. Заголовок: Немецкий фотограф Ян..
Немецкий фотограф Ян фон Холлебен (Jan von Holleben) очень творчески подошел к задаче изображения человеческих сновидений. Все, что ему понадобилось, это симпатичная девушка и обычные вещи, которые можно найти в квартире каждого человека. По словам фотографа, поначалу редакционное задание показалось ему скучноватым, но потом, когда появилась идея со снами девушки, он полностью отдался процессу, а работа на съемочной площадке превратилась в увлекательное занятие.
На личном сайте фотографа можно посмотреть другие работы, например, серию снимков полеты во сне
Отправлено: 30.10.11 18:40. Заголовок: еще подумала сколько..
еще подумала сколько денег эти эксперименты стоят. Мне кажется, психоанализ дешевле
Migel
постоянный участник
Пост N: 144
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 31.10.11 22:10. Заголовок: "Я не настолько ..
"Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи"
Bashkatova
постоянный участник
Пост N: 178
Откуда: Stavropol
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.11.11 08:51. Заголовок: Ожидайте, Migel! К к..
Ожидайте, Migel! К концу 21 века может быть нейронаука продвинется в этом вопросе...
Migel
постоянный участник
Пост N: 145
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.11.11 21:55. Заголовок: А мне спешить некуда..
А мне спешить некуда - подожду
net_bonnaud
постоянный участник
Пост N: 111
Откуда: Россия, Михайловск
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.11.11 09:19. Заголовок: Попова пишет: А я т..
Попова пишет:
цитата:
А я тут давича на рекламном щите слова НА ХЕРСОН! прочитала с другой расстановкой пробелов...
это получается НАХЕР СОН! Возможно ты переутомилась..
Сергей
постоянный участник
Пост N: 225
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.11.11 16:09. Заголовок: Судя по расстановке ..
Судя по расстановке пробелов - наоборот.
Женя
постоянный участник
Пост N: 398
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.11.11 13:22. Заголовок: Вот эти "наоборо..
Вот эти "наоборотости" всегда две стороны одной медали ;)
romek
moderator
Пост N: 1253
Откуда: Ростов-на-Дону
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.12.11 12:46. Заголовок: Неприличное. «И он в..
Неприличное. «И он ведет меня, как шлюху, в одну из розовых кабин, и мне опять не хватит духу сказать, что я не гражданин...»
Сон эротический — услада, дневным добытая трудом. Мне снится, что зачем-то надо с утра пойти в публичный дом. Я человек аполитичный, мне жалко выходного дня — зачем мне, собственно, публичный, здесь типа личный у меня! Но мрачный голос, как из ада, — точней, из адовых руин, — мне заявляет: «Дима, надо. Иначе ты не гражданин». Угроза эта мне знакома, она надежды не сулит. Выходит к нам хозяин дома — угрюмый, странный инвалид: фигура плюшкой, рожа крышкой, тяжелый дух сбивает с ног, одна башка его под мышкой, другая выслужила срок… Визжит народная стихия, как обезумевший койот, а бабы, собственно, такие, что даже дома не встает. Одна стара и в чем-то красном, другая — ссохшийся ранет… примкнуть бы, что ли, к «Несогласным», но гражданин я или нет? И так уж, кажется, рискую, сказав хозяину: хозя… Хозяин, я хочу другую. Он говорит: других нельзя. Я мог себе позволить это, я сам поклонник красоты. Но нету желтого билета у тех, кого приводишь ты.
Я говорю: «Да ну вас к черту! Ужель я волей обделен? Хозяин, можно я испорчу ваш этот розовый талон? Я здесь, мне времени не жалко, но можно я, восстав с колен, на нем не буду ставить галку, а нарисую, скажем, член?» Он отвечает мне: «Земеля, чего ты маешься, простак? Перед тобой талон борделя, член нарисован там и так. Направь себя в родное лоно, край для работы не почат… За порчу этого талона тебя из граждан исключат».
Тогда, почти уже раздетый, дрожа от слабости срамной, я закричал: «Ни с той, ни с этой!» — «Что ж, — молвил он, — тогда со мной».
Он засмеялся, как хабалка, и распахнул свое пальто. «Но ты мужик», — я пискнул жалко. «Ну да, — ответил он. — И что? Хочу заметить, шуток кроме, хотя и несколько грубя, уж если ты в публичном доме, отъюзать могут и тебя. Ты отвергал мои подачки, ты распугал моих фемин, — короче, живо на карачки, иначе ты не гражданин». Не видя силы для отказа, я морщил потное чело, — скажи, а кроме садо-мазо у вас тут нету ничего? Но он сказал, не пряча взгляда: «Какой маньяк, едрена вошь! Допустим, есть простое садо, нацисты есть, нацистов хош? Все остальное много хуже-с, цивилизован я один. Да, ужас. Но не ужас-ужас. Вставайте в позу, гражданин. И так уж время я потратил, с тобой болтая, пустозвон».
Все это только сон, читатель. Но жизнь ведь тоже — только сон. И он ведет меня, как шлюху, в одну из розовых кабин, и мне опять не хватит духу сказать, что я не гражданин.
Пост N: 1203
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.12.11 21:52. Заголовок: Быков, как всегда, х..
Быков, как всегда, хорош и точен.
dezmifiot
постоянный участник
Пост N: 15
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.12.11 22:30. Заголовок: сон это большая реал..
сон это большая реальность к которой мы не готовы, поэтому живем в иллюзии бодрствования, ограничиваем себя, строим баррикады, каждый раз возвращаясь к реальности во сне. Вот такая мысль для диссонанса.
kuzinator13
Домовёнок
Пост N: 408
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.12.11 13:52. Заголовок: какая-то статья П..
какая-то статья
После секса Не ждите от меня сексуальных рецептов, подсказок и готовеньких решений. Речь пойдет вообще не о сексе, а о том, что неизбежно следует после него. Догадались? Правильно, имеется в виду сон.
Во время секса все у вас может быть просто распрекрасно. Полнейшая гармония, стоны и оргазмы, все очень довольны. И вот теперь, когда все это закончилось, ваши тела, а также души нуждаются в отдыхе. Вы же не будете до утра рассказывать друг другу о своей любви – в конце концов, это красиво только у Шекспира, а реальным людям, то есть вам, утром нужно рано вставать.
И как же некстати выясняется, что, оказывается, вы привыкли спать всю ночь с открытой форточкой, а она любит закупорить наглухо все окна да еще укутаться в два одеяла. И вот начинается: вы по очереди стараетесь уступить друг другу, после долгих споров и пререканий, вы, как истинный джентльмен, уступаете. В результате, ваша дама сладко засыпает, прижавшись к вам в поисках дополнительного источника тепла, а вам от этого нестерпимо жарко. Ваши попытки слегка отодвинуться вызывают бурю негодования и подозрений, что вы ее не любите. Вы ждете, когда она покрепче заснет, и все же отодвигаетесь от горячего тела.
«Уф, наконец-то», - думаете вы и ошибаетесь. Стоит вам только заснуть, как вы получаете удар в живот прекрасным женским коленом. Что случилось? Да просто она снова замерзла и свернулась клубочком, подтянув при этом колени к животу. Ну что ж, понятное дело – женщина.
Вскоре вам снова приходится вернуться в жестокую реальность: на этот раз холодно уже вам. Почему? Да просто женщина перетянула на себя все одеяло. Ваши попытки потихоньку отвоевать свою законную часть не приводят ни к чему – она вроде бы крепко спит, пригревшись, но при этом мертвой хваткой держится за предмет раздора, и скоро вы понимаете, что вырвать клок одеяла у нее – дело безнадежное. Если вы думаете, что спасетесь, сняв с кресла плед и накрывшись им, – вы в очередной раз жестоко ошибаетесь. Потому что очень скоро ваша дама в одеяло завернется, а пледом накроется сверху.
Ночь продолжается. Вы просыпаетесь в очередной раз, потому что вас толкают в бок кулачком или нежно покусывают ухо, нашептывая: «Не храпи!» А кто храпел? Приснилось ей все!
Если вы среди ночи, измучившись, пойдете на кухню попить водички, вернувшись, вы с горечью убедитесь, что ваше законное место захвачено, и разместиться с комфортом вам вряд ли удастся. Женщина уже лежит поперек кровати, или по диагонали, или вообще непонятно как, но места для вас нет – это факт. При попытке сдвинуть ее и освободить для себя пару квадратных сантиметров вас снова ждет фиаско – сонная хрупкая дама будет драться, как Джеки Чан, отстаивая вторую подушку или кусочек одеяла.
Ближе к рассвету, когда наступает самый сладкий сон, вы в ужасе вскакиваете от дикого крика – это вы случайно задели нежную фею, когда поворачивались. Или придавили один из шелковистых локонов. Целуете, успокаиваете, шепчете нежные слова (Господи, когда же она уснет!). Наконец, она утешается и сладко засыпает на вашем плече.
Тут звенит будильник – пора на работу. Ваша дама вскакивает, напевая, причесывается, одевается, красится, пудрится… Звенит чем-то на кухне, хлопает шкафчиком, щелкает сумочкой… Запахи духов, дезодоранта, убежавшего кофе, подгоревших гренок… Да когда же она уйдет наконец?
Знакомо? Если нет – вы счастливчик. Если же ситуация привычная – ну что ж, попробуйте поискать женщину, которая не будет вас раздражать ни во время, ни после секса. А когда найдете – держитесь за нее крепче: вот она, совместимость!
Migel
постоянный участник
Пост N: 176
Откуда: Роисся), Стервополь
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.12.11 00:30. Заголовок: Ну раз уж пошла така..
Ну раз уж пошла такая волна откровений, из личных наблюдений могу сказать, что не испытывал ничего приятнее в жизни, чем проснуться со спящей на своей груди женщиной - с этим сложно что-то сравнить...
Отправлено: 09.12.11 20:35. Заголовок: На подушке-мониторе ..
На подушке-мониторе пишется «Дипломная», и в сон вырубает моментально.
Сергей
постоянный участник
Пост N: 253
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.12.11 09:45. Заголовок: Если дела перестают ..
Если дела перестают приносить тебе пользу — впитывай информацию. Если информация перестает приносить тебе пользу — спи. Урсула Ле Гуин. Писатель, 82 года, Портланд
Илоночка
постоянный участник
Пост N: 1101
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.12.11 00:42. Заголовок: Можно еще написать &..
Можно еще написать "учебно-методический комплекс" - и бессонницы как не бывало.
В этой статье мне бы хотелось поделиться своими текущими размышлениями о некоторых из функций сновидения, наблюдаемых в психотерапевтическом процессе, особенно — на его начальной стадии, когда пациентами часто отрицается само понятие психической реальности. Работая с тяжело нарушенными пациентами в условиях психиатрического учреждения и пытаясь думать о них в рамках психоаналитического подхода, я стал замечать, что появление у пациента способности «увидеть» сон и рассказать о нем на сессии зачастую является своеобразной попыткой признать и установить минимальный контакт с собственной бессознательной жизнью — жизнью, контейнируемой в сновидение.
Попова
администратор
Пост N: 1024
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.01.12 13:47. Заголовок: Сегодня мне приснилс..
Сегодня мне приснился сон, будто я с кем-то делюсь сомнениями, была ли я на этих Святках: мол, что-то помню, но чувств по их поводу никаких, и решаю, что не была, что это был только сон...
Женя
постоянный участник
Пост N: 414
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.01.12 15:30. Заголовок: а мне сегодня собран..
а мне сегодня собрание сообщества снилось, вторую ночь уже. форма собрания, правда, не стандартная очень....
Женя
постоянный участник
Пост N: 415
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.01.12 15:32. Заголовок: -Зачем же нужен сон?..
-Зачем же нужен сон? -Чтобы бывать на Святках с 13 по 8 января!
Попова
администратор
Пост N: 1027
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.01.12 16:48. Заголовок: А еще мне снился сон..
А еще мне снился сон, что я святочный альбом разглядываю с эротическими фотографиями, а альбом этот типа "третий глаз", т.е. надо сильно напрячься, чтобы увидеть эти эротические фото в другой плоскости, да и не все способны на это... Думаю, что это про разговор на собрании сообщества...
kuzinator13
Домовёнок
Пост N: 486
Откуда: Россия, Ставрополь
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.01.12 19:16. Заголовок: Здорово, я такие кар..
Здорово, я такие картинки в два счета разглядываю:)
Илоночка
постоянный участник
Пост N: 1111
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.01.12 21:51. Заголовок: Сегодня я точно выяс..
Сегодня я точно выяснила, что сон нужен для того, чтобы не проспать утренний прием.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
, что лишний раз подтверждает важное значение контекста. Заметьте, вокруг слова "истина" всегда возникает напряженная ситуация и каждый из фигурантов воспринимает иную точку зрения, как покушение на что-то очень личное, за что он готов сражаться до конца. Это и плохо и хорошо одновременно. Личностная окраска истины говорит нам о том, что мы принимаем ее очень глубоко, не побоюсь сказать, что мы жаждем ее, но впитываем не только в соответствии со своими возможностями, но и контекстом. Именно личностная окраска делает столкновения неизбежными. И мудрость, как мне кажется, заключается в том, чтобы в споре, сохраняя верность убеждениям, добавить к своей личной истине новую грань понимания. Но это, к сожалению, не всегда получается. Как бы там ни было, лучше, когда спорят об истине, чем остаются к ней равнодушными, не допуская саму возможность ее существования. Ушел сверять свои домыслы с Фомой...
) - по их мнению, это происходит потому, что зоны мозга, ответственные за речь, во время сна так же активны. Поэтому пациентам, у которых состояние голосовых связок критическое, рекомендуют не разговаривать во время бодрствования как минимум неделю, чтобы хоть таким образом снизить нагрузку на связки. Мне кажется, Пласидо тоже что-то об этом знает...
? Может, денег попросить за переводы, за разрешение использовать авторские находки, за сновидения, в которых... А еще лучше, сводите меня, мальчики, в ресторан "Херсон", который, собственно, и рекламировался на том рекламном щите, который и навеял... 
