Отправлено: 19.10.11 23:13. Заголовок: Вера и знание

Вы подозреваете, что Высший Разум все-таки существует? Вас интересуют различные вероучения и феномены религиозной жизни? Вы сталкиваетесь в своей профессиональной деятельности с религиозными клиентами или коллегами? Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить?

 Отправлено: 14.12.11 09:59. Заголовок: Перефразирую что я п..

Перефразирую что я понял из ваших слов обращенных ко мне Migel. Человек религиозной веры гораздо более верен своим принципам, чем человек любой другой области верования. На мой взгляд религия создана для людей которые не привыкли заниматься познанием, поэтому для таких людей созданы многие истины в готов виде и должны быть приняты на веру. С другой стороны даже для познающего человека религия полезна, поскольку дает многие истины в готов виде, в которых не стоит сомневаться, на первом этапе познания религия полезна, но только для того чтобы после того как во все поверить, усомниться в этом и заняться проверкой этих знаний. Вера это инструмент создание реальности вокруг нас, знание это тоже что и вера, только прошедшее определенный этап логических операций и в последствии принятой за веру. Только есть маленькая беда, ни одна константа не является постоянной в нашем мире, на которую может опереться логический аппарат. В результате наша вера и знание эта опора в восприятии мира, все институты созданные в нашем мире являются фиксатором восприятия и те постулаты вложенные в детстве являются непоколебимыми основами на основе которых надстраивается все остальные не противоречивые знания и верования, поэтому мы психологи знаем что все причины из детства, но наша задача не разрушить основу, а убрать противоречия которые возникли в детстве которые впоследствии нарушают гармонию стройного здания верований и знаний. Теперь когда основа у большинства людей одна, то и воспринимают мир они в одном поле и в одном трехмерном пространстве и временном линейном континууме. Вера есть опора на которой делаются выводы знания, которые впоследствии становятся верой чтобы вновь стать опорой и впоследствии вывести новые знания, таким образом мы реконструируем или достраиваем наше здание восприятия, но пока мы не спустимся на нижние этажи и не обратимся к фундаменту, наши построения будут похожи на решения головоломок в которой уже имеется ограниченное количество вариантов на определенном этаже восприятия.

 Отправлено: 14.12.11 10:26. Заголовок: Migel пишет: У меня..

Migel пишет:

цитата:

У меня создается впечатление, что Вы видите психолога в религии, как и в других областях человеческой жизни, неким арбитром, аудитором, независимым оценщиком, смотрящим на все, если не с высоты, то со стороны

Скорее я себя так вижу, только не оценщиком а наблюдателем, я в большей степени люблю нейтрализовать высказывание или утверждение одного, противопоставляя противоположное, для размышления, можно считать что я по многим вещам не имею мнения, поскольку не утверждаю себя на многих уровнях восприятия. В ваших сообщениях и утверждениях по многим вопросам я нахожу свою позиции которые я не смог нейтрализовать еще и где еще осталась существовать часть моих взглядов.

 Отправлено: 14.12.11 10:51. Заголовок: dezmifiot пишет: На..

dezmifiot пишет:

цитата:

На мой взгляд религия создана для людей которые не привыкли заниматься познанием,

Первой реакцией на фразу было желание предложить переформулировать идею, чтобы избежать продолжения «обмена унижений». Ведь получается, что это ответ на понятое Вами как «Человек религиозной веры гораздо более верен своим принципам, чем человек любой другой области верования». Но процесс разделения людей по предложенному основанию для классификации пошёл в голове. И в психологии и в религиозной среде есть люди, которые более ориентированы на веру или более ориентированы на познание и сомнение. Но, действительно клиент, обратившийся за психоаналитической психотерапией, может быть «верующим» или «думающим». Чем ближе к психоанализу, тем труднее быть «верующим». В психиатрии можно и нужно быть «верующим», ведь эффект плацебо может и в обратную сторону работать. Эффект даже очень хорошего лекарства, если ты в него не веришь, будет минимальным или непредсказуемым в случае применения к «субъективному организму».

 Отправлено: 14.12.11 11:07. Заголовок: Мы все верующие, тол..

Мы все верующие, только основания веры у нас различные, в эффекте плацебо важно понять основы верования клиента чтобы оказать желаемый эффект и не разрушать его веру, а укреплять, при этом связать проблему которую нужно решить. Разница только между верующим и познающим в частоте смены оснований верования.

 Отправлено: 15.12.11 11:40. Заголовок: Сергей пишет: Перво..

Сергей пишет:

цитата:

Первой реакцией на фразу было желание предложить переформулировать идею, чтобы избежать продолжения «обмена унижений»

Никого не хотел унизить своими высказываниями, а только хотел поразмышлять со всеми по поводу обсуждаемых проблем.

 Отправлено: 15.12.11 21:17. Заголовок: Всё нормально. Мне и..

Всё нормально. Мне интересна дискуссия, нравится компания и характер происходящего. Был некоторый дефицит времени для размышления над тем, что прозвучало. У меня была моментальная реакция на то, что написано Вами. Она выглядела следующим образом: «В связи с этим интересно вспомнить основные этапы и технические приёмы терапии: прояснение, конфронтация и интерпретация. Сначала мы проясняем «основания для веры», потом конфронтируем с противоречиями в голове и поведении самого человека, а в завершении предлагаем поразмышлять над новыми вариантами видения». Но как-то показалось, что уходим в интеллектуализацию и упрощение, вспомнилось что «образованные надоели»... На этом и завис.

 Отправлено: 15.12.11 22:35. Заголовок: Есть такая слабость ..

Есть такая слабость у меня раскладывать сложное, на простые составляющие элементы, чтобы разобраться в их взаимном отношении, тяготении, разных уровнях соотношений простых элементов к сложным и наоборот. Как правило после разложения и выяснения элементарных частей системы, приятно идти к гармоничной структуре выбранной для построения своего высказывания, в котором, недостатки на первый взгляд гармоничной структуры известны только тебе, спрятанные на уровне элементарных составляющих, укрытых в последствии, в сложных построениях. Как правило отправной точкой, для построения своего высказывания, является обсуждаемая проблема и ответы форумчан, в которых как правило присутствуют довольно не стабильные и не законченные конструкции, которые как правило мы и завершаем дополняя недостающими элементами, приводя к стабильности конструкции, основанной на элементарных составляющих относящихся к одной плоскости восприятия. Спасибо всем тем кто дочитал мой дикий формализм))

 Отправлено: 15.12.11 22:37. Заголовок: Хотя личное мнение п..

Хотя личное мнение по проблеме что то очень редко кто осмеливается высказывать )), переводя все на юмор и свободное общение))

 Отправлено: 16.12.11 16:38. Заголовок: http://vkontakte.ru/..

 Отправлено: 16.12.11 20:22. Заголовок: http://vkontakte.ru/..

цитата:

http://vkontakte.ru/search?c%5Bq%5D=%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%BB%20%D0%B8%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB&c%5Bsection%5D=video&c%5Bsort%5D=2&z=video142981867_161199919

 Отправлено: 16.12.11 20:53. Заголовок: dezmifiot пишет: Ес..

dezmifiot пишет:

цитата:

Есть такая слабость у меня раскладывать сложное, на простые составляющие элементы, чтобы разобраться в их взаимном отношении, тяготении, разных уровнях соотношений простых элементов к сложным и наоборот.

Вспомнилась «Цитадель» Экзюпери
Ты споткнулся о слова. Служи жизни, и все упорядочится. Служить порядку – значит сеять смерть. Порядок ради порядка – это уродование жизни.

Когда я обращаю взгляд к истокам, я вижу вместо храма кучу кирпичей и камня. Мне нетрудно их увидеть. Как нетрудно расчленить труп и увидеть кости и мускулы, расчленить дом и получить кучу щебня, расчленить царство и получить горы, дома, коз и овец… Но если я направляю свой шаг в будущее, я должен буду считаться с постоянным рождением чего-то нового, оно будет преобразовывать существующее, но предугадать его мне не дано, потому что оно иной природы. Это новое исчезает и рассеивается, стоит только попробовать его расчленить. Если сложить камни, родится новое — тишина, но она исчезнет, если их разобрать. Лицо возникает как новое для мрамора и исчезает, если мрамор разобьется. Для губ, носа и глаз лицо тоже что-то новое и исчезает, если смотреть только на губы или нос. Что-то новое и царство для домов, гор, овец и коз…

Я ведь знаю, Господи, что мудрость – не умение отвечать, а избавление нашей речи от превратностей. Вот влюбленные сидят на низкой ограде апельсинового сада, они сидят рядышком и болтают ногами, они не нашли ответов на вопросы, которые задавали вчера. Но я знаю любовь – им не о чем больше спрашивать.

 Отправлено: 16.12.11 20:56. Заголовок: Обратился к «Цитадел..

Обратился к «Цитадели», потому что пытаюсь найти одну мысль, которая в юности определила моё отношение и понимание веры и религии. Надеюсь, что скоро найду. Хочется поделиться.

 Отправлено: 16.12.11 22:55. Заголовок: Анализ- синтез Индук..

Анализ- синтез
Индукция и Дедукция.
Есть только маленькая беда во всех этих логических построений, когда мы определяем низ и верх, когда мы берем за основу одно и идем к другому делая выводы. У большинства формируется что это новое на основе старого более совершенное, словно устаревшее является хуже нового, а все из за того что они не трудились за старым знаниям получив его даром, без труда и не оценив его мудрость, а ценят только то что построили своим умом, своим трудом,возможно не настолько совершенное как старое, но прекрасное в своем восприятии мира. Знакомая фраза всем :" Шаг вперед, два назад." не так проста как кажется, поскольку я часто встречаю молодых людей которые толкуют ее как путь от сложного к простому, видимо технократичность времени в котором мы живет ставит большой отпечаток на их восприятии прошлого настоящего и будущего. Не понимая мудрость прошлого мы похожи на слепых котят которым дали также все готовое и в которое мы верим, но стоит усомнится хоть в одной детали, как мир транслируемый нам рушится подобно цепной реакции и каждый оставляет что то непоколебимым, а что то оставляет для размышлений и своих рассуждений на основе непоколебимомого, а кто то вообще не думает. Вернусь к проблеме, вся беда что мы задаем вектор стремлений от себя , не осмыслив сначала что мы есть сейчас, если бы мы ДУМАЛИ что мы есть сейчас, мы бы знали к чему идти и к чему это приведет, у нас был бы осознанный выбор и будущее было бы в настоящем как и прошлое, но все идут вперед не зная что они есть сейчас. Слова : развитие - деградирование, плохо-хорошо, умный-глупый и.т.д. суть векторы задающие нам шаг, но не разобравшись в их единстве мы похоже на собаку бегающую за своим хвостом. Поэтому настоящий мир за окном летит, бежит, ускоряется, куда же он бежит? все бегут от себя и чем больше бегущих тем сильнее инерция этого бега тащащая всех за собой, даже тех кто попробовал усомнится. И эта касается ВСЕГО, везде людям задан вектор, трехмерность пространства, линейность времени. И даже в этих векторах как пространство и время мы задаем понятия "хорошо" и "плохо" задавая шаг нам.Например "небо", ассоциируется грубо говоря "хорошо", земля или лучше подземелье грубо говоря "плохо". А часто вы любите смотреть вдаль за горизонт? или перед своим носом? А ходить на право? или ходить на лево?)). Существуют же правые дела и левые дела)). Подумайте сами, посидите в одиночестве с самим собой, ведь многие не выносят своего общества))или я не прав? и если хоть кто нибудь на миг остановится и подумает над тем что я написал, я буду знать что я написал это не только для себя, поскольку многие вещи которые я пишу, я сейчас вместе с вами открываю. Я ничего не знаю, я только транслирую))) и если интересно можно будет поговорить об системе образования в следующий раз.

 Отправлено: 17.12.11 02:14. Заголовок: Пользуясь случаем, о..

Пользуясь случаем, осмелюсь высказать "личное мнение по проблеме".
Сергей пишет:

цитата:

вспомнилось что «образованные надоели»

Если не все, то очень многое познается в сравнении. Невольно вспомнилось, какой же хороший оппонент romek - хоть и неудобный, но образованный и грамотный, а грамотность - это, прежде всего, уважение к адресату и другим читателям. Читая сообщения одного думающего участника форума, невольно проникаешься ощущением какой-то каши, бормотания. Хотя, чувствуется, что там что-то все-таки есть, но было бы просто прекрасно, на мой взгляд, если бы он как-нибудь на досуге занялся познанием хотя бы того, для чего нужны знаки препинания и как их катастрофическое отсутствие сказывается на восприятии текста, особенно текста значительного объема. Кроме того, есть мнение, что ясность в изложении мыслей каким-то образом связана с ясностью самих мыслей.

dezmifiot пишет:

цитата:

религия создана для людей которые не привыкли заниматься познанием

Интересно, о чем Вы думали, когда создавали этот блистательный пассаж? Ведь к числу этих людей Вы с легкой руки отнесли Исаака Ньютона, Альберта Энштейна, Эрвина Шрёдингера, Анри Пуанкаре, Блеза Паскаля, Иммануила Канта, Михаила Васильевича Ломоносова и многих других ученых, о религиозности которых имеются документальные свидетельства. Возможно, в сравнении с Вами они занимались какой-то ерундой или страдали мракобесием, но в истории науки сложилось несколько иное мнение.

И в чем я с Вами абсолютно согласен - самое время поговорить "об системе образования"...

 Отправлено: 17.12.11 08:17. Заголовок: Если не все, то очен..

цитата:

Если не все, то очень многое познается в сравнении. Невольно вспомнилось, какой же хороший оппонент romek - хоть и неудобный, но образованный и грамотный, а грамотность - это, прежде всего, уважение к адресату и другим читателям. Читая сообщения одного думающего участника форума, невольно проникаешься ощущением какой-то каши, бормотания. Хотя, чувствуется, что там что-то все-таки есть, но было бы просто прекрасно, на мой взгляд, если бы он как-нибудь на досуге занялся познанием хотя бы того, для чего нужны знаки препинания и как их катастрофическое отсутствие сказывается на восприятии текста, особенно текста значительного объема. Кроме того, есть мнение, что ясность в изложении мыслей каким-то образом связана с ясностью самих мыслей.

Спасибо за замечание, вы правы.

цитата:

Интересно, о чем Вы думали, когда создавали этот блистательный пассаж? Ведь к числу этих людей Вы с легкой руки отнесли Исаака Ньютона, Альберта Энштейна, Эрвина Шрёдингера, Анри Пуанкаре, Блеза Паскаля, Иммануила Канта, Михаила Васильевича Ломоносова и многих других ученых, о религиозности которых имеются документальные свидетельства. Возможно, в сравнении с Вами они занимались какой-то ерундой или страдали мракобесием, но в истории науки сложилось несколько иное мнение.

Приятно что вы все таки нашли не точность в моем выражении и раскрыли эту не точность вложив свое отношение. Я думаю вы сами ответили уже на все вопросы по поводу меня и я с вами согласен по этому поводу.

 Отправлено: 17.12.11 14:00. Заголовок: Благодарю тебя, Госп..

Благодарю тебя, Господи, за то, что ты послал мне таких умных и вежливых собеседников для размышления о тебе.

 Отправлено: 17.12.11 14:52. Заголовок: Благодарю тебя, Госп..

цитата:

Благодарю тебя, Господи, за то, что ты послал мне таких умных и вежливых собеседников для размышления о тебе.

Чувство взаимно)

 Отправлено: 18.12.11 10:47. Заголовок: Чудеса прям какие-то..

Чудеса прям какие-то

 Отправлено: 18.12.11 10:47. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 18.12.11 11:49. Заголовок: Повторюсь,мы все вер..

Повторюсь,мы все верующие, только основания веры у нас различные.

 Отправлено: 19.12.11 00:28. Заголовок: Святой Томас или Фом..

Святой Томас или Фома Неверующий

День святого Томаса (Фомы) назван по имени Фомы Неверующего, последнего из апостолов, кто поверил в Воскресение Иисуса. Фома отмечается 21 декабря, в день зимнего солнцестояния. Это также самый темный день в году.
В Голландии это также последний день занятий в школе перед католическим Рождеством. И хотя в этот день ночь самая длинная, в этой стране считается стыдным спать долго.
Голландские дети, приходя в школу в этот день, пишут на доске свои имена в порядке появления в школе. Последнего пришедшего будут дразнить «сонным Томасом». Даже учителя боятся опоздать в этот день на занятия. И даже не столько из-за начальства, а чтобы потом не было стыдно перед учениками.
St. Thomas Grey, St. Thomas Grey,
The longest night and the shortest day.
В Финляндии дети к этому времени уже полторы недели как не ходят в школу, а взрослые - на работу. Ровно в середине поста - за две недели до Рождества - прекращаются занятия в школах и кончается семестр в высших учебных заведениях. Да и большая часть фирм многие годы предоставляет своим сотрудникам каникулы с этого дня. На финский лад ведь если не месяц гулять - так и заводиться не стоило!
"Анти Рождество приносит, Туомас вводит его в дом". Это случается 21 декабря. Рождественское застолье начинается именно тогда, несмотря на продолжающийся еще три дня пост - "У кого в день Туомаса нет, у того и на Рождество нет". Соответственно, копченые свиные ножки и кровяные колбасы достают из погребов и холодильников вечером "на Туомаса".
"На Туомаса" же наступает "ночь двух хлебов" - она настолько длинная, что в печах успевают дойти две очереди выпечки. Именно в эту ночь полагается выпекать знаменитый черный рождественский хлеб в форме звезды. В этот же день начинают украшать кафе, ресторанчики, а иногда и дома - "под хлев".

Вот в этот день мы с женой и отправляемся через Вену в Берлин, и далее - в Лоо (у них в Голландии тоже есть Лоо), Амстердам и Брюгге.

 Отправлено: 19.12.11 10:43. Заголовок: Интересного путешест..

Интересного путешествия, Ромеки!

 Отправлено: 19.12.11 11:39. Заголовок: Здорово, Вова! Прям ..

Здорово, Вова! Прям завидую. Счастливого пути! Пиши по возможности путевые заметки.

 Отправлено: 19.12.11 14:41. Заголовок: Хорошего настроения ..

Хорошего настроения в дороге, Володя!

НЕ ВЕРЬ разлукам, старина, их круг -
Лишь сон, ей-БОГУ.
Придут другие времена, мой друг,
ТЫ ВЕРЬ В ДОРОГУ.
Нет дороге окончанья, есть, зато ее итог:
Дороги трудны, но хуже без дорог.

 Отправлено: 21.12.11 23:14. Заголовок: .......Независимо от..

.......Независимо от того значения, которое мы вкладываем в это понятие (Бог), невозможно постичь Бога чисто рациональными, логическими путями. Человек должен быть соучастником Бога, и называется такой путь "вера". Более развернутое определение веры дает Леви-Брюль: "... Прямой и сокровенный контакт с сущностью бытия путем интуиции, интерпретации, взаимного сопричастия субъекта и объекта, полного участия и имманентности, короче, то, что Плотиний определил как экстаз"......

 Отправлено: 29.12.11 15:09. Заголовок: Nu da, bozestvennij ..

Nu da, bozestvennij extaz... U Plotinija, pravda, neskolko v inom kontexte :-)

 Отправлено: 05.01.12 21:27. Заголовок: kuzinator13 пишет: ..

kuzinator13 пишет:

цитата:

.......Независимо от того значения, которое мы вкладываем в это понятие (Бог), невозможно постичь Бога чисто рациональными, логическими путями. Человек должен быть соучастником Бога, и называется такой путь "вера". Более развернутое определение веры дает Леви-Брюль: "... Прямой и сокровенный контакт с сущностью бытия путем интуиции, интерпретации, взаимного сопричастия субъекта и объекта, полного участия и имманентности, короче, то, что Плотиний определил как экстаз"......

Согласен что постичь бога чисто рациональными, логическими путями невозможно.
Хочу немного поделиться некоторым взглядом на образование, во первых само слово "образование" говорит об отделении от общего поля информации, определенной системы взаимоотношений имеющую постоянные(константы(вера)) и пространство для мысли построенное на основе выделенных констант(потенциальное знание). Теперь когда основания у нас есть, мы можем заниматься творчеством внутри этой системы и чем меньше в этой системе остается пространства для творчества(потенциального знания), тем больше мы начинаем добавлять новые константы, сомневаясь в прошлых постоянных. Таким образом наша система плавно дрейфует, но с каждым все большим накопленным знанием внутри этой системы, мы все больше начинаем сомневаться в тех постоянных которые выбрали. Так и должно быть ведь образование и представляет собой процесс поглощения из общего поля информации все большего количество информации, но это возможно только если констант которые берутся на веру все меньше, в результате пространство для творчества безгранично увеличивается, но здесь возникает проблема самого когнитивного аппарата исследуемого. В нашей современной системе образования большою роль отдается эрудированности, т.е. заучивания определенных конструкций логических (например Земля круглая) тем самым на разных уровнях мировосприятия от глобального до бытового нас окружают константы в которые мы от рождения должны верить и которые не могут быть пересмотрены. А если человек пытается усомниться в элементарных вещах, то ему противопоставляются великие ученые которые вывели эти знания и их знания были приняты. В результате в системе образования современной, человека разучивают думать и сомневаться в том что он видит в окружающих нас вещах. Посмотри на все что вас окружает, чашка, ложка, стена, пол, кресло, ваши руки и.т.д. Любое к чему вы прикасаетесь имеет определенное место в вашем внутреннем мире как часть общей системы построенной только на первый взгляд логично и правильно. В результате заниматься исследованием реальности не имеет быть возможным, поскольку вы уже по сути своей принимаете на веру(константы) все то что вас окружает. Отсюда уже возникает кризис в творчестве, поскольку констант непоколебимых настолько много что пространства для творчества в окружающих вещах не остается и нас система заставляет уходить от окружающей нас реальности искать пространство для творчества в искусственных моделях имеющую абстрактную природу и очень далеко относящуюся к окружающим нас явлениям. Поэтому так становится популярно цитирование различных людей, в связи с отсутствием возможности самому творить. Мы должны научиться образовывать, чтобы после разучиться этому. Есть люди которые только учатся образовывать, а есть люди которые уже научившись образовывать очень стремятся этому разучиться. Разница между первыми и вторыми лишь в том что первые проходят свой путь еще в слепую, а вторые уже идут осознанным путем. И не стоит бояться реальности, ведь земля и вправду не круглая, а плоская как считали наши люди прошлого и земля может быть и не плоской, а такой какой вы ее увидите, вы ее воспримите, и они были ближе к реальности чем мы сейчас.

 Отправлено: 06.01.12 08:30. Заголовок: Леонард Коэн Поэт, м..

Леонард Коэн
Поэт, музыкант, 77 лет, Монреаль, Нью-Йорк

Еще в детстве меня тронула музыка и одухотворенность речей, которые я слышал в синагоге, — все было там таким важным. Я всегда полагал, что мир был создан при помощи слов, и поэтому всегда видел неземной свет в этих речах. И это то, к чему я всегда хотел быть причастен.

Кажется, это был Бен Джонсон (классик английской поэзии и драматургии; 1572-1637. — Esquire), кто сказал: я изучил все вероисповедания и все философии, но жизнелюбие побеждает всё.

Мне сложно комментировать молитвы. Я не талмудист. Скорее — маленький еврей, похожий на тех, кто когда-то писали Библию.

Иудаизм — это четырехтысячелетняя беседа с богом и его пророками.

Я знаю, что где-то есть око, которое наблюдает за каждым из нас. И есть суд, который когда-нибудь взвесит все, что мы делаем.

Не надо противиться чуду.

 Отправлено: 16.01.12 12:02. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 20.01.12 21:34. Заголовок: из просторов Вконтак..

из просторов Вконтакте

"я, наверное, сгорю в Аду, но я вижу образ Иисуса"